IHU. Adital.- Noam Chomsky, Ya estamos muy cerca de la destrucción total. Muchas veces nos hemos salvado casi por accidente.

 A sus 94 años, el célebre pensador estadounidense analiza con rara lucidez las cuestiones políticas, de seguridad y ecológicas del conflicto de Ucrania . Una lección colectiva de geopolítica sin jerga ni demagogia.

La entrevista es de Anne Guion , publicada por La Vie , 24-02-2023. La traducción es de Cepat .

Es uno de los más grandes intelectuales del mundo. Uno de los pocos cuyo nombre está indisolublemente asociado a su disciplina, la lingüística, de la que es figura destacada. Pero es mejor conocido por su compromiso político. Nacido en 1928 en Filadelfia , en el seno de una familia de inmigrantes judíos, de padre de origen ucraniano y madre bielorrusa, Noam Chomsky es también un activista, un “anarquista socialista”, como él mismo se describe. A la izquierda de la izquierda americana.

Ícono en su país, admirado en los países del Sur , sorprendentemente menos conocido en Francia , es un gran crítico de la política exterior estadounidense. Ya en 1967 se opuso a la Guerra de Vietnam con la publicación del artículo “ Las responsabilidades de los intelectuales ”, donde se dedicó a develar las fuentes ocultas de la política exterior de las grandes potencias. También denuncia las intervenciones de su país en América Latina y Medio Oriente .

Al igual que el gran filósofo alemán Jürgen Habermas , de 93 años, que escribió una columna el 22 de febrero de 2023, Noam Chomsky , de 94 años, pide la apertura urgente de negociaciones para poner fin a la guerra en Ucrania , poner fin a la masacre y evitar una conflagración general. Y, sobre todo, permitir que el mundo finalmente se concentre en la extraordinaria crisis climática que debe enfrentar. Antes que sea demasiado tarde.

De barba blanca, sentado frente a una enorme biblioteca, Noam Chomsky responde las preguntas de La Vie desde su casa en Arizona , Estados Unidos. Vivaz y decidida, siempre con la misma radicalidad.

Eis a entrevista.

Rusia invadió Ucrania hace un año. ¿Cuál es su análisis general de este conflicto?

La invasión de Ucrania fue un acto de agresión criminal, similar a la invasión estadounidense y británica de Irak , la invasión de Polonia por Hitler u otros crímenes similares. Una agresión de este tipo sólo puede resolverse de dos formas: o uno de los beligerantes destruye al otro, o con la intervención de un acuerdo diplomático negociado. Estados Unidos , ahora una parte importante del conflicto, ha decidido que la guerra debe continuar para debilitar severamente a Rusia . Lo que significa que no quieren un trato diplomático.

La guerra, sobre todo, anuló los esfuerzos, por limitados que fueran, que se habían emprendido para resolver la extraordinaria crisis del calentamiento global – Noam Chomsky

 Pío

Como resultado, prácticamente todas las discusiones, tanto en Estados Unidos como en Europa , giran en torno a los pasos a seguir para intensificar la guerra. Cuanto más se prolongue el conflicto, más devastada estará Ucrania . La guerra tiene repercusiones en todo el mundo y existe una amenaza creciente de guerra nuclear. Sobre todo, y de eso no hablamos mucho, la guerra anuló los esfuerzos, por limitados que fueran, que se habían emprendido para resolver la extraordinaria crisis del calentamiento global. ¡Incluso estamos retrocediendo!

Ahora, se están explorando nuevos depósitos de combustibles fósiles. Estarán en producción durante varias décadas. De hecho, es una sentencia de muerte para la especie humana. Por lo tanto, tenemos una opción: continuar intensificando la guerra o buscar un arreglo diplomático. Debo decir que, entre las grandes personalidades del mundo, Emmanuel Macron fue casi el único que tomó la que me parece la posición más racional: avanzar hacia las negociaciones. Es también el caso, en Estados Unidos , del general Mark Milley , presidente del Estado Mayor Conjunto de Estados Unidos , principal líder militar. Esto es muy raro en las clases políticas de ambos lados del Atlántico .

¿Cómo explica la reacción unánime y decidida de la Unión Europea tras la invasión?

Cuando Vladimir Putin cometió la agresión criminal contra Ucrania , también cometió un acto estúpido. Emmanuel Macron estuvo en contacto regular con él unos días antes de la invasión. El presidente francés presentó varias propuestas para evitar la guerra. Pero Putin no prestó atención a esto. Incluso terminó rechazando las propuestas con total desprecio, diciendo que quería ir a jugar al hockey sobre hielo...

Lo que logró fue darle a Estados Unidos su mayor regalo: les dio Europa en bandeja de plata. Durante la Guerra Fría , hubo un serio cuestionamiento sobre el estatus de Europa : ¿seguiría un camino independiente, convirtiéndose en lo que convencionalmente se llamaba una tercera fuerza, o se subordinaría a Estados Unidos en el marco de la OTAN ? Charles de Gaulle fue el líder de la primera opción. Willy Brandt , con su Ostpolitik, tomó la misma posición.

El tema cobró importancia cuando la Unión Soviética se derrumbó. Mijaíl Gorbachov propuso entonces lo que llamó una “casa común europea”, desde Lisboa hasta Vladivostok . Para Europa , Rusia es el socio comercial más natural. Rusia es rica y tiene recursos que los europeos necesitan desesperadamente: minerales, gas, petróleo, etc. Así que es una relación muy natural. Estados Unidos se opone con vehemencia.

Pero esta nueva subordinación a Washington ahora pone a los europeos en grave peligro, porque no se trata solo de Europa – Noam Chomsky

 Pío

Pero esta nueva subordinación a Washington pone ahora en grave peligro a los europeos, porque no se trata sólo de Europa : Estados Unidos está prácticamente en guerra con China . Quieren evitar que Beijing tenga acceso a tecnologías de punta, principalmente semiconductores, que se utilizan para desarrollar chips de computadora, cuyos principales productores son los Países Bajos . Por lo tanto, Estados Unidos quiere obligar a los Países Bajos a dejar de suministrar a China estas tecnologías avanzadas y perder así su principal mercado. También están tratando de hacer lo mismo con Corea del Sur.…

Europa y partes de Asia tendrán que tomar una decisión: ¿queremos declinar también porque Estados Unidos está haciendo todo lo posible para mantener su imperio en descomposición? ¿O vamos a tomar un camino independiente por nosotros mismos? Hasta ahora, las élites europeas han dicho: colapsemos y subordinémonos al señor... El destino de Europa será muy atormentado.

Por que Putin deu esse presente aos Estados Unidos?

¡Por estupidez! Fue un acto aún más estúpido porque no debemos olvidar que la especie humana en su conjunto está atravesando una crisis muy grave. Si no abordamos la crisis ambiental, pronto nada más importará. Nos dirigimos hacia un punto de no retorno. A partir de ahí, el futuro solo puede ser desastroso.

También existe la grave amenaza de una guerra nuclear. Ante estos peligros, las grandes potencias -Estados Unidos, China, Rusia, India- tendrán que trabajar juntas. Cuando Emmanuel Macron dice que Rusia debe integrarse en un sistema más grande, incluida Europa, es criticado, cuando tiene toda la razón. ¡Esto no es solo un deber hacer, es una necesidad hoy! Si no se encuentra un compromiso, todos sucumbiremos juntos.

Con una fracción muy pequeña de su colosal presupuesto militar, Estados Unidos es capaz de erosionar y destruir una parte sustancial de la fuerza militar de su adversario - Noam Chomsky

 Pío

La cantidad de ayuda militar estadounidense es enorme: alrededor de $ 60 mil millones. ¿Cómo explicas esto?

Esa es una mala manera de ver las cosas. Como han señalado varios analistas, esa cantidad es un pecadillo para Estados Unidos . Con una fracción muy pequeña de su colosal presupuesto militar (858 mil millones de euros para 2023, un aumento del 8% en comparación con 2022, nota del editor ), Estados Unidos es capaz de desgastar y destruir una parte sustancial de la fuerza militar de su adversario. ¿Por qué están gastando este dinero? Conoce a un gran poder que no intentó ganar una guerra...

¿Cómo acabar con esta guerra? ¿Pueden Moscú y Kiev seguir negociando?

Hasta marzo de 2022 hubo negociaciones. No sabemos exactamente cuáles, ya que el gobierno de Estados Unidos se ha opuesto a las negociaciones. Boris Johnson , que todavía era el primer ministro británico, viajó a Kiev para informar a los ucranianos de que Estados Unidos y Gran Bretaña no estaban a favor. Le siguió Lloyd Austin , el Secretario de Defensa de los Estados Unidos . No sabemos exactamente lo que dijo, pero probablemente transmitió su mensaje habitual de que la guerra debe continuar para debilitar a Rusia , lo cual es muy bueno para los Estados Unidos . Las negociaciones fracasaron y la guerra continuó.

Naturalmente, cuanto más se prolonga el conflicto, más se endurecen las posiciones de ambos lados... Sin embargo, aún puede haber oportunidades. En la edición de enero de 2023 de Le Monde Diplomatique , hay un artículo de dos analistas finlandeses, Tapio Kanninen y Keiki Patomäki , que sugieren acciones a tomar. Estos son pequeños pasos para establecer una base de compromiso que puede conducir a un nuevo acuerdo político. ¿Es posible? Solo hay una forma de averiguarlo, y es intentándolo. Pero la posición de las élites estadounidenses y europeas es precisamente que no debemos intentarlo.

Un acuerdo de paz es imperfecto por definición; se basa en lo que cada parte está dispuesta a aceptar. Esta es la naturaleza de la diplomacia. ¡Si no quieres eso, entonces haz la guerra y destrúyanse unos a otros! - Noam Chomsky

 Pío

Algunos acuerdos de paz a veces contienen las semillas de futuros conflictos... ¿Cómo sería para usted una “buena paz”?

¡Todos los acuerdos dejan abierta la posibilidad de un futuro conflicto, a menos que una de las partes sea totalmente destruida! Un acuerdo de paz es imperfecto por definición; se basa en lo que cada parte está dispuesta a aceptar. Esta es la naturaleza de la diplomacia. ¡Si no quieres eso, entonces haz la guerra y destrúyanse unos a otros! La diplomacia puede lograr cualquier cosa.

En Versalles , el oponente derrotado, Alemania , fue aplastado. Unos años más tarde tuvimos el nazismo y una guerra mundial. Vale la pena perdonar a Rusia de un modo u otro, siguiendo el ejemplo de los estadistas del Concierto de Europa . Si, por el contrario, las élites occidentales quieren adoptar la posición de Versalles , sabemos lo que sucederá, y será aún peor: será una catástrofe global por no poder hacer frente a problemas abrumadores que no se pueden dejar de lado. Porque el calentamiento global no esperará...

¿No castigar a Rusia? ¿No sería eso una forma de injusticia?

¿ Estados Unidos fue castigado por invadir Irak , por invadir Siria , por destruir  Indochina ? La Marina de los EE. UU. acaba de ordenar su último barco de asalto anfibio llamado USS Fallujah . Faluya (1) fue uno de los crímenes más atroces cometidos por Estados Unidos en Irak . Los periodistas iraquíes gritan desde los tejados, pero ¿quién los escuchará? Así que acabamos de nombrar este barco en memoria de uno de los peores y más monstruosos crímenes en Irak .

Te daré otro ejemplo. La Universidad de Harvard, la más popular del mundo, acaba de celebrar un debate sobre si la invasión de Irak -lo llaman intervención- fue una intervención humanitaria. ¿Te imaginas un debate en la Universidad de Moscú sobre si la invasión rusa de Ucrania es una intervención humanitaria? ¿Cómo reaccionaríamos? Cuando sucede en Harvard , ¡lo alabamos!

¿Existe el riesgo de una conflagración generalizada?

De hecho, Occidente se está arriesgando peligrosamente con el futuro de Ucrania . Su posición es la siguiente: continuaremos la guerra, pero de manera controlada. No vamos a escalar demasiado rápido para que Rusia recurra a las armas nucleares, pero solo le daremos a Ucrania suficiente ayuda para expulsar a los rusos del territorio ucraniano. Tal vez logren este objetivo, pero es poco probable...

Los occidentales también parecen estar apostando a que si Rusia es derrotada, Vladimir Putin hará las maletas y huirá tranquilamente... Pero podría usar todas las armas convencionales a su disposición para devastar Ucrania , al igual que Estados Unidos y Gran Bretaña. destruyeron Irak , al igual que atacaron a Serbia y así sucesivamente.

Para los ucranianos, esta apuesta es devastadora porque son los que más sufren la guerra. Rusia , los países del Sur , Europa también están sufriendo. Pero no Estados Unidos , que es el país ganador: ¡las ganancias de sus empresas de combustibles fósiles se disparan y las de la industria militar se disparan!

Cuando los occidentales evocan los “valores occidentales”, se vuelven ridículos a los ojos de otros países del mundo – Noam Chomsky

 Pío

¿Crees que esto es una especie de choque de “civilización” contra los valores occidentales?

Cuando los occidentales evocan los “ valores occidentales ”, se vuelven ridículos a los ojos de otros países del mundo. Los valores de Occidente fueron claramente expresados ​​hace 250 años por el ícono fundador del capitalismo moderno, Adam Smith , quien condenó amargamente lo que llamó “la injusticia salvaje de los europeos”. Esto es exactamente lo que son los "valores occidentales" para casi todo el mundo. Quizás este discurso sobre los “valores occidentales” pueda pasar entre los intelectuales europeos, pero no al resto del mundo.

En enero de 2023 celebramos el 50 aniversario de los Acuerdos de París, antesala del fin de la Guerra de Vietnam. Estabas muy comprometido contra esta guerra. ¿Ves paralelismos entre estos dos conflictos?

La guerra de Vietnam fue incomparablemente peor. Pero, en los últimos 50 años, en los Estados Unidos , no ha sido objeto de ninguna crítica, ni en los comentarios principales ni en la prensa… La crítica más dura que escuchas es: “Fue un error”. Entonces, Estados Unidos habría hecho esfuerzos torpes para hacer el bien, ¡pero estuvo mal!

De hecho, se reescribió toda la naturaleza de la Guerra de Vietnam para que pareciera una guerra defensiva: Estados Unidos habría defendido a Vietnam del Sur , víctima de la agresión del Norte . Esto es obviamente una mentira total. Fue una guerra de invasión librada contra los campesinos de Vietnam del Sur, la abrumadora mayoría de la población. El Norte fue atacado para evitar que apoyara la resistencia de Vietnam del Sur a la invasión estadounidense.

Curiosamente, la Guerra de Irak  también fue completamente reescrita, presentada como una especie de misión de misericordia para defender a los iraquíes que sufren del yugo de un malvado dictador. Saddam Hussein era realmente un personaje muy malo. Pero entonces se trataba principalmente de borrar el hecho de que prácticamente todos sus crímenes, incluidos los peores, fueron fuertemente apoyados por Estados Unidos . Era prácticamente una historia de amor. Un romance tan fuerte que cuando el presidente George HW Bush , el primero de los Bush , llegó al poder, invitó a ingenieros nucleares iraquíes a Estados Unidos para recibir capacitación avanzada en la producción de armas nucleares.

Las guerras de Vietnam e Irak fueron reescritas para que pareciera que Estados Unidos siempre está del lado del derecho y la justicia – Noam Chomsky

 Pío

¡Y de repente, Estados Unidos protege al pueblo de Irak del malvado dictador que Estados Unidos apoyó apasionadamente durante sus peores crímenes! Estas dos guerras se reescribieron para que pareciera que Estados Unidos siempre está del lado del derecho y la justicia. En su discurso de aceptación del Premio Nobel de 2005 , el escritor británico Harold Pinter hizo muy buenos comentarios al respecto. Dijo que Estados Unidos usa un sistema doctrinal tan poderoso que cuando las cosas pasan, de hecho, no pasan...

Tienes 94 años; ¿Pensó alguna vez que volvería a ver un conflicto de esta magnitud en suelo europeo?

Francamente, no pensé que los humanos sobreviviríamos tanto tiempo. Tengo la edad suficiente para recordar el 6 de agosto de 1945 (el bombardeo atómico de Hiroshima ) muy claramente. Muy claro... Mi sensación en ese momento era que era una sentencia de muerte para la especie humana. Unos años más tarde, en 1952, cuando Estados Unidos y luego la Unión Soviética detonaron armas termonucleares, logramos la capacidad tecnológica para destruirlo todo. Desde entonces, pendemos de un hilo, de un tiempo prestado. Ya estamos muy cerca de la destrucción total. Muchas veces nos hemos salvado casi por accidente.

Pero los milagros no siempre pueden ocurrir. Ni siquiera nos dimos cuenta de que estaba comenzando una nueva era geológica, el Antropoceno , en la que las actividades humanas arrasan el medio ambiente. El 24 de enero de 2023, el Boletín de los Científicos Atómicos publicó la última configuración del reloj del fin del mundo : estamos a 90 segundos de la medianoche , el final. Creo que aún podemos acercarnos un poco más al abismo. Y luego... Esto es lo que toda persona racional ha estado esperando desde 1945.

Nota del Instituto Humanitario Unido - IHU

1.- En un artículo de Tariq Ali , en un artículo publicado en London Review of Books y reproducido aquí , 09-02-2013, escribe: “En Irak , sabemos que fue EE.UU. quien usó “ fósforo blanco ” en Faluya , en 2004 (no había "líneas fronterizas" excepto las trazadas en el suelo con sangre iraquí)".