Para el sociólogo François Dubet , la crisis revela las desigualdades menos visibles de la sociedad francesa; Los efectos económicos serán aún más peligrosos que el virus mismo.
François Dubet es director de estudios en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales . Es autor, entre otros, de Le temps des passions tristes. Inégalités et populisme (El tiempo de las pasiones tristes. Desigualdades y populismo (Le Seuil, 2019, colección "La République des Idées").
La entrevista es de Henrik Lindell , publicada por La Vie , 06-05-2020. La traducción es de André Langer .
Aquí está la entrevista.
¿Esta crisis revela desigualdades sociales?
Por supuesto. Sobre todo, revela pequeñas desigualdades. Con esto quiero decir que los sociólogos, economistas, sindicatos y partidos a menudo denuncian las grandes desigualdades ilustradas por los súper ricos y el 1% de los más ricos.. Pero a menudo somos un poco indiferentes a las desigualdades menos obvias: las vinculadas a la movilidad, la vivienda, el acceso a Internet, etc. La crisis muestra que estas desigualdades son esenciales. Muestra que si está confinado a una casa o departamento, la situación será muy diferente; que algunos padres pueden ayudar a sus hijos con el trabajo escolar, mientras que otros no; que algunos se ven obligados a trabajar cuando otros pueden trabajar de forma remota y otros aún se ven obstaculizados y se encuentran en serias dificultades financieras. Todas estas desigualdades eran algo invisibles y ahora se están volviendo muy importantes.
Ciertas profesiones poco apreciadas, como los cuidadores, vuelven a ser positivamente visibles ...
Todos los que nos dijeron que no hay futuro más allá de profesiones muy sofisticadas, títulos muy altos, profesiones muy calificadas, se equivocaron. (...) Hay un cambio considerable en la jerarquía - François Dubet
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Sí, este es el aspecto "legal" de la crisis. Estábamos convencidos de que había profesiones más importantes que las demás: ejecutivos, investigadores, técnicos, ingenieros y financieros, etc. Ahora descubrimos que toda una gama de actividades es aún más esencial para la vida social. Comenzando, por supuesto, con personal médico, pero también con docentes, camioneros, granjeros, recolectores de basura ... Hay una especie de retorno a la realidad de la vida social. En otras palabras, todos los que nos han dicho que no hay futuro más que profesiones muy sofisticadas, títulos muy altos, profesiones muy calificadas, se equivocaron. Porque también necesitamos las profesiones más simples, y estas son quizás aún más esenciales para nuestra supervivencia que las demás. Hay un cambio considerable en la jerarquía.
En un artículo publicado en Le Monde, usted llama la atención sobre los crecientes sentimientos de injusticia. ¿Debemos temer las tensiones, incluso la violencia, además de los problemas económicos?
El aspecto de salud de la crisis probablemente no sea el peor. Mañana, en Francia , tendremos tres veces más personas desempleadas y un enorme aumento de la pobreza. En todo el mundo, es probable que el desempleo y la pobreza maten a más personas que el virus. Habrá suicidios y violencia. En los países pobres, habrá hambruna. Según un escenario optimista, algunos dicen que entenderemos que debemos redistribuir la riqueza y que debemos ser más solidarios. También podemos imaginar que descubriremos la necesidad de llevar una vida más sobria. ¡En Europa , incluso los pobres consumen mucho, por así decirlo! Del mismo modo, nuestra relación con la naturaleza puede evolucionar positivamente.
Pero repito: este es solo un escenario optimista. Me temo que habrá nuevamente un aumento del populismo y reacciones violentas contra los extranjeros, las élites y los ancianos. Estamos en riesgo de un aumento en el odio. Es probable que esta crisis sea peor que la de 1929 . La virtud de los políticos jugará un papel importante.
¿Volverán los " chalecos amarillos "?
Pandemia Lo que sorprendió a todos fue la fragilidad e interdependencia de nuestro sistema económico - François Dubet
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Estoy seguro de eso. Porque las razones de este movimiento aún están latentes. ¡Pero las personas que estaban lejos de ellos porque estaban en la clase media con un poco de protección van a descubrir " chalecos amarillos "! Porque, cualquiera que sea el escenario de mañana, el nivel de vida caerá. El nivel de protección social disminuirá. Fatalmente Porque toda la sociedad se empobrecerá. Hasta ahora, en Europa, vivíamos en sociedades europeas donde discutíamos compartir la riqueza. Supongo que en un año discutiremos cómo compartir la pobreza.
En algunos medios, se destaca la violencia en algunos suburbios. ¿Debemos temer una explosión?
Estas tensiones son obviamente preocupantes. Pero como sociólogo, estoy bastante impresionado con el fenómeno inverso: ¡no hay tanta violencia en los suburbios en comparación con la situación normal! Ciertamente hay personas que trafican drogas, que salen de noche y que cometen delitos. Esto es aburrido, pero no más de lo habitual. En este momento, a los franceses les está yendo muy bien en general. Los europeos en general son más disciplinados.
Estas sorprendido
Sabíamos que nuestros teléfonos celulares y medicinas se fabricaban en China e India y que les vendíamos aviones. Lo que funcionó muy bien. Pero de repente todo se desmorona - François Dubet
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Digamos que Francia es un país increíble. Es un país muy nervioso. Nos gusta odiar al Presidente de la República y a las instituciones. Pero, en el momento de eventos muy serios, sabemos cómo mostrar mucha solidaridad, como en el caso de los ataques de 2015. Este también es el caso en este momento. Cuando era necesario confinar a los ancianos como una prioridad, el reflejo natural de muchos era decir que era necesario evitar, sobre todo, el efecto discriminatorio. Asimismo, ha habido pocas reacciones de estigmatización hacia los grupos minoritarios, con la excepción de los evangélicos en Mulhouse , que sufrieron el fenómeno del chivo expiatorio.
Básicamente, los franceses expresan su deseo de solidaridad, y ese es el efecto del virus . El shock asociado con esto crea este sobresalto. Mi preocupación es el efecto de la crisis económica. Cuando prevalece el miedo económico, la búsqueda de solidaridad puede ser menos poderosa. Mañana, cientos de miles de estudiantes universitarios descubrirán que no hay trabajo. Mañana es obvio que habrá enfrentamientos entre los suburbios y los demás. Tendremos movimientos de clase media que perderán una cierta cantidad de privilegios, lo que los enojará. Y esto va a ser muy difícil.
Para muchos, ahora hay una fuerte necesidad del Estado ...
Creo que nos enfrentamos a un doble problema. Por un lado, obviamente necesitaremos más estado . Pero, por otro lado, nos daremos cuenta de que el Estado probablemente no podrá hacer todo de manera satisfactoria. Un ejemplo: hoy, estamos preguntando al estado de bienestareso pone a los ancianos en hogares de ancianos. Podemos encontrar que a las sociedades que mantienen a los ancianos en casa les va mejor que a las que los ubican en estas instituciones. Por lo tanto, es posible que tengamos que ayudar a las personas a cuidar a sus padres en lugar de confiarlos a las instituciones. Podemos darnos cuenta de que la escuela también debe funcionar de manera diferente, que debería estar más descentralizada, por ejemplo. En resumen, no está claro que tampoco haya necesidad de reorganizar la vida profesional y familiar ... El Estado no puede hacer todo.
Si tuviera que hacer un balance de esta crisis, ¿qué elementos ya le impresionan?
Estamos redescubriendo que la sociedad es buena en sí misma. Es bueno conocer gente. La vida social tiene valor en sí misma. Tal vez lo olvidamos un poco - François Dubet
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Lo que sorprendió a todos fue la fragilidad e interdependencia de nuestro sistema económico. Básicamente, encontramos que una epidemia que comienza en China está arruinando la economía europea, una gran parte de la economía estadounidense y creando tensiones internacionales extremadamente fuertes. En cierto modo, encontramos que la globalización es real. Aunque a menudo solíamos saber que existía, pero que, al principio, tenía aspectos positivos. Sabíamos que nuestros teléfonos celulares y medicinas se fabricaban en China e India y que les vendíamos aviones. Lo que funcionó muy bien. Pero de repente, todo se desmorona.
Asimismo, creo que esta crisis dejará un trauma psicológico extremadamente profundo. Después de dos meses de encierro, los franceses están exhaustos. Tienen miedo. Y ese período durará mucho tiempo. En este contexto, los líderes políticos que dirán que debemos cerrar las fronteras, expulsar a los extranjeros y abandonar la zona euro, podrían ganar las elecciones. Sin embargo, el cierre nacional será ilusorio e insostenible. Es, por supuesto, a nivel europeo que será necesario desarrollar más soberanía económica.
Durante este período de confinamiento, muchos expresan la necesidad de conocer a otras personas. ¿Qué aprendes cuando estás en aislamiento físico?
Estamos redescubriendo que la sociedad es buena en sí misma. Es bueno conocer gente. La vida social tiene valor en sí misma. Es posible que hayamos olvidado esto un poc
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