En la siguiente entrevista, dada por teléfono a IHU On-Line , Arbix comenta sobre los impactos de la transformación tecnológica en el mundo del trabajo y garantiza que Revolution 4.0 también afecte los trabajos calificados . En lugar de competir con la máquina en el proceso de hiperespecialización, sugiere, los nuevos trabajadores tendrán que tener cualidades de la llamada " inteligencia emocional". “Imaginemos lo que significa el trabajo de un cuidador en un hospital o en el hogar, alguien que trata a personas mayores que tienen dificultades de todo tipo, que tienen necesidades, que necesitan ser escuchadas, que a menudo son marginados por la familia. Cuando una persona mayor se encuentra con un cuidador que tiene sensibilidad, su vida se transforma, la calidad de vida mejora mucho. La computadora no está en condiciones de hacer esto, es decir, no puede realizar actividades llamadas inteligencia emocional ”.
Aunque todavía no hay consenso sobre cuáles serán las implicaciones del nuevo ciclo tecnológico en el mundo del trabajo y en la vida cotidiana de las personas, el sociólogo señala que la sociedad necesita encontrar alternativas a los impactos que la tecnología ya está generando en la vida de los ciudadanos. Él recuerda que con la aparición de nuevos negocios en la última década, muchas personas viven sin la estabilidad financiera y laboral que tenían anteriormente. “¿Es así, es decir, vamos a crear esta legión de personas desprotegidas? La sociedad tiene que repensar su pacto de fundación ”, defiende. De lo contrario, advierte, "tendremos sociedades con altas concentraciones de ingresos y desigualdades ".
Glauco Arbix (Foto: DefesaNet)
Glauco Arbix tiene un doctorado en Sociología de la Universidad de São Paulo - USP, donde actualmente enseña. De 2003 a 2006 fue presidente del Instituto de Investigación Económica Aplicada - IPEA y coordinador general del Núcleo de Asuntos Estratégicos de la Presidencia de la República - NAE. Entre 2006 y 2009 fue miembro del Grupo de Asesores del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo - PNUD-ONU, y de 2007 a 2011 fue miembro del Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología - CCT y coordinador general del Observatorio de Innovación y Competitividad del Instituto de Estudios Avanzados de la USP.
Mira la entrevista.
IHU en línea: desde un punto de vista sociológico, ¿cómo comprende y analiza los tiempos cambiantes que estamos experimentando debido a la llamada Revolución 4.0? ¿Desde qué puntos de vista has reflexionado sobre este tema?
Glauco Arbix - Las consecuencias de la revolución tecnológica son muy grandes en muchas áreas diferentes, desde la forma en que el mercado laboral está organizada por la propia industria y la agricultura. Estamos viviendo en una era en la que tenemos tecnologías muy poderosas, que tienen un impacto en segmentos muy diferentes de la economía, prácticamente todos se ven afectados de una forma u otra, y esto requiere que los gobiernos, las empresas, las universidades y las personas tengan una actitud diferente hacia enfrentar esta nueva situación Por ejemplo, con nuevas técnicas de inteligencia artificial , disponibilidad de datos , nuevas herramientas informáticas y algoritmosLa investigación científica más sofisticada en todas las áreas, desde la exacta, la biológica hasta la humana, ha cambiado totalmente su calidad. Me cansé de supervisar tesis doctorales y disertaciones de maestría en las que los estudiantes investigaron con 100, 200 o 350 empresas correspondientes, pero hoy hay datos de miles y miles de empresas y personas disponibles para el investigador. Con respecto a la investigación en el área farmacéutica que busca nuevos medicamentos, por ejemplo, todo el proceso de investigación, identificación y combinación de moléculas, se encuentra en un nivel completamente diferente al de hace años. En física, química y matemáticas, la velocidad de la computación para hacer criptografía o desarrollar ecuaciones altamente complejas cambió el panorama de la investigación. Lo mismo es cierto en la industria 4.0: la conexión entre proveedores, consumidores, productores es enorme. Otro ejemplo es el área del periodismo, en el que hay una serie de vehículos que ya producen noticias a través de computadoras, sin personas, como en el anuncio de la época o en comerciales.
Las implicaciones de la revolución tecnológica son muy grandes en áreas muy diferentes - Glauco Arbix
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Por lo tanto, tenemos una situación que está teniendo un gran impacto y la sociedad no está preparada para la velocidad de estos cambios. Cuando hablo de la sociedad, me refiero a todos, porque las universidades, las empresas y los gobiernos no están preparados para esta realidad. Por supuesto, siempre hay algunos que están más avanzados que otros, pero esta preparación es clave si no queremos apoyarnos en la periferia del mundo . El Brasil ya está muy por detrás en términos de tecnología , en términos institucionales y regulatorios. Si no podemos acelerar lo suficiente, la situación será muy difícil para todos.
IHU en línea: en general, se habla mucho sobre los impactos que generará la tecnología en áreas de trabajo menos calificadas. Usted, por otro lado, ha dicho que los cambios tecnológicos afectan no solo a los trabajos menos calificados, sino a las profesiones consideradas liberales, como el derecho, el periodismo, la gestión, etc. ¿Los riesgos en relación con el empleo y las profesiones son los mismos para los trabajadores en áreas calificadas y no calificadas o existen diferencias?
Glauco Arbix - Por supuesto, hay una diferencia. Si trabajamos con los ojos del pasado, veremos el ciclo tecnológico y científico actual como una especie de repetición del ciclo anterior, con avances a un nivel diferente. Cuando hablamos de automatización hoy, pensamos en una automatización más sofisticada, pero ha habido automatización desde las décadas de 1940 y 1950, por decir lo menos. El problema es que hoy la situación es muy diferente: la inteligencia artificial no es solo otra "tecnología", ya que nos enfrentamos a un nuevo ciclo tecnológico , que apenas está comenzando. Nadie tiene claro exactamente qué proporciones tomará este ciclo, qué configuraciones asumirá. Lo que estamos viendo es que la inteligencia artificialse está convirtiendo en una tecnología de uso general. ¿Qué es una tecnología de propósito general? Es uno sin el cual las otras [tecnologías] tienen dificultades para vivir y que afectan a todos los demás, desde la forma de producción hasta la forma en que se relaciona. El ejemplo más simple es la electricidad, ya que es un poco inconcebible pensar en la sociedad actual sin electricidad. La tecnología de inteligencia artificial se está configurando de esta manera, como una tecnología que va en esa dirección. Por lo tanto, la forma en que se produce la tecnología también está directamente influenciada por la inteligencia artificial y tiene un impacto muy fuerte, porque otras tecnologías terminan dependiendo de ella. Hablar sobre automatización industrialhoy sin datos, sin análisis, sin análisis de datos y algoritmos, significa reproducir procesos, significa tener una metodología de modernización y propuestas que en realidad tienen 30, 40 años; Ese es el punto.
La inteligencia artificial no es solo otra "tecnología", ya que nos enfrentamos a un nuevo ciclo tecnológico, que apenas comienza: Glauco Arbix
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La buena noticia es que estamos entrando en una era en la que se están logrando las actividades más calificadas , y la situación es tan paradójica, sorprendente, que las máquinasde ninguna manera pueden hacer trabajos considerados simples. Por ejemplo, una computadora hace cálculos gigantescos, vence a cualquier humano en el juego de ajedrez y en juegos estratégicos más sofisticados, pero le resulta muy difícil sostener una pelota. Imagine lo que significa el trabajo de un cuidador en un hospital o en el hogar, alguien que trata a personas mayores que tienen dificultades de todo tipo, que tienen necesidades, que necesitan ser escuchadas, que a menudo son marginados por la familia. Cuando una persona mayor encuentra un cuidador que tiene sensibilidad, su vida se transforma, la calidad de vida mejora mucho. La computadora no está en condiciones de hacer esto, es decir, no puede realizar actividades llamadas inteligencia emocional. Es como si te dijera que la computadora hoy, en la etapa en que se encuentra, es muy buena para desarrollar actividades muy sofisticadas y muy complejas, pero son actividades que tienen un alcance, un objetivo muy preciso y muy pequeño. No es posible tener un programa que haga el juego del ajedrez, que sirva a los ancianos y que evalúe el tiempo.
Por lo tanto, hoy existe una segmentación del rendimiento de la tecnología . La búsqueda de tecnología general, como la inteligencia artificial para reemplazar a los humanos en todas las áreas, es una actividad cinematográfica, es ficción, no funciona. En este tema no hemos avanzado casi nada, estamos prácticamente en la misma situación que cuando concebimos la inteligencia artificial en las décadas de 1940 y 1950. El punto al que hemos avanzado es una pieza de inteligencia artificial, una subárea que se llama " aprendizaje automático ". Es un trabajo estadístico muy fuerte y avanzado que se alimenta de datos, que necesita muchos datos, porque aprende de los datos. Eso es porque en lugar de modificar el software o el algoritmo, la información se presenta a la máquina, ya sea información visual o escrita, y aprende de esos datos. Cuanto más hablemos con ese asistente de voz , más aprenderá sobre nosotros, sobre la entonación de la voz, sobre cómo hacer preguntas, pero nadie está programando este algoritmo para que esté personalizado para el individuo.
IHU en línea: en este escenario cambiante, usted ha dicho que la inteligencia emocional de los profesionales y las habilidades de juicio y decisión, creatividad y gestión de personas, negociación e inteligencia emocional serán fundamentales en el mercado laboral. ¿Qué deben hacer las escuelas y las universidades para capacitar a las personas a desarrollar estas habilidades? ¿Cómo deberíamos pensar en la educación y la capacitación en vista de las transformaciones generadas por el cambio tecnológico?
Glauco Arbix: el primer paso es volver a lo que los educadores han estado hablando durante mucho tiempo, pero que hoy se ha vuelto muy crítico: la idea de tener una educación permanente . Como las tecnologías están cambiando muy rápidamente, las habilidades también cambian. No sirve de nada hablar sobre qué habilidad se necesita hoy, porque dentro de un año las cosas serán diferentes. Entonces escuelas, universidades, todo el sistema educativoy la gente tiene que preocuparse por una idea muy simple, muy antigua, por cierto, de que no hay tiempo para el conocimiento. La curiosidad y la necesidad deben combinarse de tal manera que tengamos una calificación para la vida; No es posible parar. Imagine lo que hará alguien con un título de ingeniería en cinco años. Hoy, en Brasil , no tenemos un sistema que reevalúe a los profesionales de vez en cuando.
Las escuelas, las universidades, todo el sistema educativo y las personas tienen que preocuparse por una idea muy simple, que no hay tiempo para el conocimiento - Glauco Arbix
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El segundo punto es estimular lo que la gente tiene. La idea de la hiperespecialización es algo que la computadora hace mucho mejor que nosotros: hace cosas que no podemos hacer. Tenemos que pensar en tener sinergia con la computadora, para que nos ayude a ser mejores seres humanos. Ese es el punto. La discusión tecnológica no se debe a los robots, sino a las personas; tienen que mejorar y seguir adelante. La búsqueda del conocimiento permanente es clave: aprender idiomas, viajar, aprender sobre culturas, aprender a vivir con los diferentes, tener tolerancia.
IHU en línea: en los últimos años ha habido una tendencia en el mundo académico mundial a dirigir contribuciones financieras a áreas técnicas y no a los departamentos de humanidades. ¿Este escenario sigue siendo así? ¿Puede esto tener algún impacto a mediano y largo plazo en el desarrollo de estas capacidades que, según usted, necesitan desarrollarse continuamente?
Glauco Arbix: tiene razón, porque el mundo de hace diez, quince años vivió una tendencia a concentrar las inversiones en las áreas de ingeniería, física, química, pero esto está cambiando mucho y tiende a cambiar aún más rápidamente debido a las implicaciones éticas de tecnologías . Las tecnologías tienen un impacto sobre la privacidad. Además, está la cuestión del sesgo, de cómo las computadoras terminan segregando a las personas debido a su color de piel, a las mujeres, a las personas debido a su orientación sexual. Por lo tanto, la pregunta es: ¿cuál es la ingeniería en el mundo que ofrece capacitación en ética , moral y privacidad ? Ninguno. Aunque nos graduamos de universidades, la academia está reunida en cajas: separamos la física, la química, separamos la antropología de la ciencia política y la sociología, separamos las letras en las clásicas y modernas. Es decir, vivimos en cajas y es difícil hacer que las personas interactúen cuando son de diferentes áreas. Pero el nuevo ciclo de conocimiento exige cada vez más una combinación de actividades. ¿Por qué hay tantos problemas cuando se habla de reconocimiento facial o cuando se utiliza un algoritmo para contratar personas, en sustitución del equipo de recursos humanos?de una empresa? Debido a que las personas que realizan el programa piensan que este es un problema de cuidado, que el ser humano puede reducirse a su dimensión cuantitativa. Por supuesto, este aspecto es importante, pero ¿cómo reemplazará la computadora al médico? Puede ofrecer nuevas perspectivas de diagnóstico, pero nunca reemplazará al médico, quien es quien toma la decisión y analiza y monitorea la vida clínica del paciente.
El nuevo ciclo de conocimiento exige cada vez más la combinación de actividades - Glauco Arbix
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La intersección de las habilidades es fundamental y las universidades no están preparados para ello. Algunos son más avanzados que otros. El Stanford acaba de publicar el año después de un centro de inteligencia artificial centrado en el ser humano. La preocupación es porque tenemos ciencia y tecnología centradas en el área técnica, pero los investigadores se están dando cuenta de que toda el área de la filosofía, que investiga lo que es inteligencia, sensibilidad, emoción, tiene que estar vinculada a la investigación técnica, porque de lo contrario, No funcionará. Universidades líderes en EE. UU. Y Europahoy están mezclando cursos de medicina con ingeniería porque el médico necesita ingeniería para desarrollar habilidades para manejar el tratamiento de enfermedades, y al mismo tiempo la ingeniería necesita al médico .
IHU en línea: ¿las disciplinas como la filosofía, la psicología y la sociología siguen siendo fundamentales en este escenario cambiante?
Glauco Arbix: se están volviendo cada vez más fundamentales. Las bibliografías y la literatura internacional sobre inteligencia artificial muestran que hay una gran cantidad de filósofos trabajando en estos temas. Solo mira Cambridge , Oxford , Harvard , Princeton , Yale , Stanford . En otras palabras, todas las mejores universidades del mundo están llenas de investigadores en humanidades , con filósofos, psicólogos, psicoanalistas y sociólogos con antecedentes diferentes a los de la ciencia dura.
El Centro de Inteligencia Artificial que acabamos de establecer en la USP , basado en un anuncio emitido por IBM junto con Fapesp , de un millón de dólares / año, durante diez años, es, en esencia, interdisciplinario. Soy director del centro para toda el área de humanidades , que investiga el impacto de las tecnologías en el mundo del trabajo , en el área de ética , regulación, de la ley. Estas áreas se llaman y sobrevaloran cada vez más, pero es bueno recordar que, dado que las áreas exactas más duras siempre han sido perjudicadas contra las áreas humanas, lo contrario también es cierto: las áreas humanas siempre han sido altamente perjudicadas contra las áreas exactas. Solo mira la pelea por los métodos de investigación. Por lo tanto, se necesita una nueva estructura de la cabeza, una nueva mentalidad , un cambio en la cultura y el comportamiento en la universidad en general, en todas las áreas.
Se necesita una nueva estructura de la cabeza, una nueva mentalidad, un cambio en la cultura y el comportamiento de la universidad en general en todas las áreas - Glauco Arbix
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IHU en línea: ¿El trabajo y el empleo siguen ocupando un lugar central en la vida de las personas con el cambio tecnológico? ¿Cómo afectará este cambio la vida de las personas fuera del mundo laboral?
Glauco Arbix: el trabajo seguirá siendo muy importante, pero no seguirá siendo el mismo. Está más fragmentado, fuera de lugar, omnipresente. El trabajo sigue siendo importante porque es una fuente de identidad de la que eres, pero sucederá de manera diferente.
Hay problemas que aún no hemos podido resolver: ¿habrá poco o mucho trabajo? ¿Habrá trabajo para todos? Todavía no tenemos grandes estudios concluyentes; los estudios son muy dispares y algunas investigaciones tienen una visión muy catastrófica , otras no tanto. Pero el hecho es que no hay consenso y esto no se debe a que se utilizan diferentes metodologías, sino a que las tecnologías todavía están en pañales y no sabemos qué podrán hacer. No sabemos exactamente qué lugar van a ocupar; Esto está abierto. Pero, en cualquier caso, es un problema muy grave para la sociedad.
¿Habrá trabajo para todos? Todavía no tenemos grandes estudios concluyentes - Glauco Arbix
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IHU en línea: sobre el aumento en la fragmentación del trabajo, usted dijo recientemente en un artículo que "es el trabajo que pierde su estándar, se convierte en un proscrito y el objetivo de interminables disputas legales". Ante esto, las cuestiones de legislación relacionadas con los derechos y deberes de los trabajadores también deben repensarse debido a los efectos del cambio tecnológico. ¿Cómo ha reflexionado sobre la relación entre empleo, legislación laboral y cambio tecnológico?
Glauco Arbix: tendremos que lidiar con este problema. Lo que no sucede es que, con cada paso dado, el mundo se derrumba, y que cada cinco, diez años, las personas se ven perjudicadas. Basta con mirar el proceso que tuvo lugar en el sistema de transporte o habitaciones de hotel en el mundo, con las grandes empresas que han surgido en los últimos años. Están cambiando la cara de la movilidad., la forma en que la gente viaja y hace turismo. Dejamos pasar esta situación porque era más barato para el usuario: en lugar de tomar un taxi, tomamos un transporte que realmente no sabemos qué es: la compañía dice una cosa y la ley dice otra. Pero, en cualquier caso, el hecho es que las personas viven sin la estabilidad que tenían, sin garantías de vacaciones, del decimotercero. Así es, en otras palabras, crearemos esta legión de personas desprotegidas? La sociedad tiene que repensar su pacto de fundación, porque hasta ahora, si las personas están desempleadas, reciben seguro de desempleo, tienen atención médica, en parte de forma gratuita. En otras palabras, la sociedad está estructurada de alguna manera, pero si vamos a entrar en una situación en la que todo es nuevo, todo es provisional y transitorio, y la legislación no se aplica, la situación no será buena desde el punto de vista de la reproducción de sociedad: tendremos sociedades con altas concentraciones de ingresos y desigualdades , porque esto ya se está volviendo más pronunciado.
Empresas fuera de Brasil tienen planes de despedir a 40, 50 mil empleados - Glauco Arbix
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IHU en línea: algunos teóricos han argumentado que es necesario pensar en las implicaciones sociales del cambio tecnológico y sugerir, por ejemplo, la creación de un ingreso mínimo para las personas o la tributación de los robots. ¿Cómo has estado pensando en estos temas? ¿Cuál sería un modelo para permitir la distribución del ingreso?
Glauco Arbix: hay una gran cantidad de propuestas sobre la mesa. En el parlamento de la Unión Europea existen propuestas desde la tributación de los robots hasta la creación de un ingreso mínimo , pero la dificultad es combinar decisiones y obligaciones legales, de derechos que se definirán, de una manera que no inhiba la innovación, la tecnología. La idea de gravar a los robots , por ejemplo, dificultará la implementación de robots.
Por otro lado, podemos pensar que las empresas pueden idear un plan para despedir a las empresas: las empresas fuera de Brasil tienen planes de despedir a 40, 50 mil empleados. Dicha empresa tenía la obligación de presentar una lista de las personas que serán despedidas en dos años y volver a calificar a estas personas para que tengan una oportunidad mínima en el mercado laboral. No hay garantía de que tendrán la oportunidad, pero la compañía tiene la obligación de cuidar a las personas que hoy lo apoyan y convertirla en lo que es.
Estoy muy a favor, a pesar de que hay una serie de preguntas, que el proceso está orientado a la recalificación de las personas . En algunas situaciones, se requerirá un ingreso mínimo para mantenerlos. La pregunta siempre es la financiación: ¿tiene suficientes recursos para hacer una distribución de este calibre? Siempre es este problema: ¿podremos mantener funcionando estas propuestas? De lo contrario, inventaremos otra propuesta que en tres años resultará insostenible porque llevará a los Estados a la bancarrota.
Nota de IHU en línea:
El Instituto Humanitas Unisinos - IHU promueve el XIX Simposio Internacional IHU. Homo Digitalis. La escalada de la algoritmización de la vida , que se llevará a cabo del 19 al 21 de octubre de 2020, en el Campus Unisinos de Porto Alegre.
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