Hace días publicamos este interesante tema, recibimos comentarios varios, algunos de Argentina, de nuestro grupo ninguno, quizá no interese, a pedido lo volvemos a publicar, nos dicen está saliendo incompleto.
Mira la entrevista.
IHU – ¿Qué es y quién es la izquierda hoy?
Vladimir Safatle – La izquierda representa una posición sobre la estructura de la sociedad basada en dos principios fundamentales: la igualdad radical y la soberanía popular. La igualdad radical significa que nos esforzaremos por lograr una estructura de igualdad en todos los espacios de interacción entre formas de vida. Ya sea en el deseo, en el lenguaje o en el trabajo. La soberanía popular significa que el poder instituyente y destituyente es la expresión directa de la voluntad popular, no sus representaciones.
Estos dos principios ya no guían la acción de los grupos hegemónicos vinculados a la izquierda. Hay sensibilidad sobre determinadas cuestiones vinculadas a la igualdad, pero no hubo, por ejemplo, cuestiones vinculadas al mundo del trabajo que salieran del horizonte de la izquierda, lo cual es gravísima. Estos tres campos –deseo , trabajo y lenguaje– no prevalecen entre sí. Imagina que hay tres círculos conectados y cuando eliminas un círculo, los otros dos también se desconectan. Entonces, cuando falta un elemento, todo lo demás queda comprometido.
Ahora, lo que tenemos actualmente son grupos, muy minoritarios, que intentan sostener sus posiciones en línea con ciertas luchas en una posición de izquierda , ya no logran resonar en la constitución del bloque hegemónico. Por eso hablé de la muerte de la izquierda . Esto es extremadamente grave porque limita radicalmente lo que la izquierda podría ofrecer a la sociedad.
La izquierda se ha convertido en una especie de gestor de crisis del capitalismo, un gestor de crisis imposible – Vladimir Safatle
PíoIHU – Por otro lado, para complementar la pregunta anterior, ¿qué es la derecha brasileña hoy?
Vladimir Safatle – La derecha brasileña se ha desplazado hoy hacia la extrema derecha . No existe como tal, porque la extrema derecha logró crear este bloque hegemónico. Esta extrema derecha tiene en Brasil un país con un amplio crecimiento de elementos fundamentales de nuestra historia.
La historia brasileña, como uno de sus ejes constitutivos del siglo XX, está marcada por una experiencia intermitente pero continua de nacionalfascismo ; realmente creo que fue una de las mayores y más imperdonables capitulaciones intelectuales. Nosotros, la clase intelectual – entre la que también me incluyo – no entender la centralidad de este problema dentro de la educación brasileña es algo grave.
Brasil es el país que tuvo el partido fascista más grande fuera de Europa , con 1,2 millones de miembros de la Acción Integralista Brasileña , sólo en la década de 1930. No hay una persona que lea esta entrevista que no tenga un pariente que no fuera integralista.
Esto dice mucho, mucho, mucho de lo que es Brasil y mucho de la permanencia de este proceso, que ahora ha sido "retirado". Con el fin del sistema de pactos de la Nueva República , la derecha pudo regresar en cierta manera a este espectro y se impuso. Porque es un espectro de ruptura en un momento en el que nadie más proporciona ruptura alguna. É um espectro revolucionário – mesmo que seja uma contrarrevolução – no sentido de conseguir mobilizar todo um horizonte de projeção de futuro, baseado numa sociedade completamente brutalizada, é verdade, mas é um horizonte que, do ponto de vista dos seus integrantes, aparece como desejável es posible.
Brasil es el país que tenía el partido fascista más grande fuera de Europa, con 1,2 millones de miembros de la Acción Integralista Brasileña, sólo en los años 1930 – Vladimir Safatle
PíoIHU – En una entrevista reciente concedida a Folha de S.Paulo , ¿usted afirmó que la izquierda está muerta? ¿Por qué?
Vladimir Safatle – Precisamente por eso. Debido a que ya no puede organizarse como un bloque hegemónico, es incapaz de llevar a cabo una transformación estructural de la sociedad, se ha convertido en una especie de gestor de crisis del capitalismo , un gestor imposible de crisis que no pasarán y que no pueden resolverse dentro de sí. incluso desde el horizonte del capitalismo actual. La izquierda es simplemente la expresión de un callejón sin salida. Un impasse por un lado y, por el otro, todo un sistema desesperado por organizar un bloque alternativo a la extrema derecha a través del miedo. Estamos reducidos a esta condición.
La izquierda es simplemente la expresión de un callejón sin salida. Un impasse por un lado y, por el otro, todo un sistema desesperado por organizar un bloque alternativo a la extrema derecha a través del miedo. Estamos reducidos a esta condición – Vladimir Safatle
PíoIHU – ¿Hay algo que sea capaz de resucitar a la izquierda? De hecho, ¿valdría la pena resucitarlo?
Vladimir Safatle – De hecho, es necesario consolidar una visión de una sociedad alternativa . Una visión alternativa significa una alternativa a los procesos de producción, los modos de organización social y la naturalización de las jerarquías. Hasta que logremos hacer de esto un verdadero proyecto de intervención en el campo político, no sólo el dominio de las luchas sociales, no tiene sentido.
Hay una articulación profunda. Nuestras sociedades son sociedades que tienen un Estado. El Estado paraliza, bloquea y captura muchas de estas luchas, quitándoles fuerza. Entonces, hay una articulación profunda entre estructuras micro y macro que debemos pensar para que podamos crear un horizonte amplio que falta. ¡¿Cómo sucederá esto?! No soy bueno en futurología. Pero hasta que esto suceda, el camino hacia la ruptura lo abrirá la extrema derecha , que crece continuamente en el mundo.
Nuestras sociedades son sociedades que tienen un Estado. El Estado paraliza, bloquea y captura muchas de estas luchas, quitándoles fuerza – Vladimir Safatle
PíoIHU – Lula tuvo unas elecciones reñidas en 2022. Ganó entre el 51% y el 49% de los votos válidos. En términos de gobernanza, ¿cuál es el precio de estas elecciones? ¿Se puede decir que el actual gobierno gobierna como un partido de izquierda?
Vladimir Safatle – No, definitivamente no. El precio de esta elección fue crear una gran alianza heteróclito que permitió la elección, pero no permitió el gobierno . Ese es exactamente el problema. La alianza que se hizo no es una alianza hecha para gobernar, es imposible gobernar de esta manera, a menos que se paralice uno de los campos que componen la alianza; en este caso, la izquierda.
Basta ver lo que fue el Proyecto de Ley de Solicitudes , que fue una capitulación total, absoluta de un horizonte de lucha en el campo laboral de casi 6,5 millones de trabajadores. Es un sistema legal que podría ser aprobado por cualquier gobierno de derecha. Es simplemente un sistema que privilegia los intereses de los grandes operadores de este capitalismo de plataforma. Y con discusiones muy bizantinas: ay, estos trabajadores no quieren CLT . No es que no quieran CLT, sino que no quieren tener que pagar por ello. Entonces, tendría que haber una discusión de dónde van los costos, los vinculados al trabajo, si esos costos van completamente a las empresas o algo así. Nada de esto fue discutido.
Lo mismo ocurre con el tema de la educación secundaria . Es una incapacidad crónica para pretender que se escucha a sectores organizados del profesorado, pero dejarles decidir. En lugar de estar a merced de los lobbies, la capacidad de tomar decisiones debería transferirse efectivamente a la clase trabajadora, porque son ellos quienes, después de todo, saben cómo funcionan realmente las cosas. No hay nada parecido en el horizonte del país. Esto demuestra, entre otras cosas, que es un gobierno que, en última instancia, intenta sostenerse frente a una extrema derecha organizada, diría muy bien articulada y que juega a largo plazo.
El precio de esta elección fue crear una gran alianza heteróclito que permitió la elección, pero no permitió el gobierno. Ése es exactamente el problema – Vladimir Safatle
PíoIHU – ¿Qué significa para Brasil tener una especie de “ceguera analítica” cuando se trata de lo que usted llama el “partido fascista más grande fuera de Europa”?
Vladimir Safatle – Tenemos una historia en la que el integralismo es algo fundamental para nuestra experiencia política. Y, de hecho, durante mucho tiempo este no fue el tema de nuestra reflexión sobre el país. Por tanto, queda toda una tarea por hacer en este sentido.
¿Por qué tenemos un fascismo tan fuerte en Brasil? Porque las relaciones coloniales nunca pasaron, porque la violencia colonial nunca pasó, porque es una idea de progreso donde progreso, violencia y catástrofe están completamente ligados. Esto convierte a Brasil en un país “privilegiado” en este sentido.
Porque las relaciones coloniales nunca pasaron, porque la violencia colonial nunca pasó, porque es una idea de progreso donde el progreso, la violencia y la catástrofe están completamente vinculados – Vladimir Safatle
PíoIHU – Hay un cierto sentimiento general de catástrofe, de que no hay alternativa fuera del capitalismo o que la política no puede ser diferente. ¿Cómo logró la derecha apropiarse de esta perspectiva y convertirla en la piedra angular de su discurso y agenda electoral y política?
Vladimir Safatle – La derecha no intenta gestionar las crisis; ella entiende que estas crisis son inmanejables. Lo que proporciona es una visión de la sociedad que es una guerra de todos contra todos . La idea del emprendimiento es la siguiente: el emprendimiento es una forma de guerra, nada más que eso. La idea de que son individuos atomizados y aislados que tienen que afrontar situaciones competitivas, la competencia en todos los niveles de sus vidas como condición de supervivencia.
Generalizan esta lógica a todos los campos de la vida social. Esta lógica tiene una cierta moralidad que dice: si trabajas duro, haces todo bien, podrás salir de esta situación vulnerable. Por supuesto, sabemos que esto es ilusorio, pero tienen un discurso que es coherente. Ni siquiera tenemos un discurso.
IHU – Hace 12 años usted publicó un libro que invita a la reflexión, titulado La izquierda que no tiene miedo de decir su nombre , en el que habla de la necesidad de renovar su perspectiva sobre los desafíos contemporáneos. Más de una década después, ¿cuáles son los principales desafíos que enfrenta la izquierda hoy?
Vladimir Safatle – Quizás vuelva a publicar este libro con varias modificaciones. Esa fue realmente una idea. Al menos una idea para intentar pensar en lo que pasó en estos 12 años.
Hay y siempre ha habido –desde aquel momento en que hablé de este fenómeno– un espacio para el surgimiento de una izquierda más combativa y radical . Sigo pensando de la misma manera. Pero, de hecho, la situación se ha vuelto bastante compleja, al igual que los desafíos.
Insistiría en que una izquierda más radical es aquella que puede operar contradicciones globales contra el sistema capitalista. Entendiendo que el sistema capitalista no es sólo un sistema de producción, es también una forma de vida, naturaliza las dinámicas de propiedad y rentabilidad en todos los aspectos de la vida social. Como horizonte de acción, sigue siendo absolutamente necesario.
Insistiría en que una izquierda más radical es aquella que puede operar contradicciones globales contra el sistema capitalista. Comprender que el sistema capitalista no es sólo un sistema de producción, sino también una forma de vida – Vladimir Safatle
PíoIHU – Existe una disputa política muy fuerte en torno al identitarismo, a menudo visto como un obstáculo a la posibilidad de que la izquierda se una en una lucha más universal. Pero hay una paradoja, porque el identitarismo políticamente más fuerte pertenece al hombre blanco. ¿Cómo cruzar esta encrucijada hacia un proyecto civilizatorio que garantice otras formas de vida más allá del neoliberalismo?
Vladimir Safatle – Este es un punto que abordé en este último libro – Alfabeto de colisiones – sobre la crítica del identitarismo , que tiene problemas, como usted mismo mencionó. El primer objeto a criticar es el identitarismo más fuerte, que es el identitarismo blanco.
El identitarismo, por otro lado, es un riesgo problemático para todas y cada una de las luchas sociales. Entonces, no es algo nuevo, sino continuo. En la época de las luchas marxistas clásicas , teníamos un riesgo identitario de transformar al proletariado en una identidad; Es completamente contrario a lo que pensaba Marx .
Reproducción de la portada del último libro del profesor Safatle (Foto: Divulgación | Ubu)
Por otro lado, las luchas sociales se encuentran en un umbral en el que el capitalismo intenta apropiarse de ellas, de modo que estas luchas se vuelven más intensas. Así, intentará traducir la experiencia de ausencia de una universalidad real, que es lo que plantean estas luchas por el reconocimiento, en alguna promesa de integración, ya sea a través de un espacio más amplio en algunos medios de prensa, ya sean algunas personas de grupos excluidos. que pueden parecer exitosos en la vida social. Intenta hacer esto, como siempre lo ha intentado hacer en todas y cada una de las peleas.
El elemento fundamental de la perpetuidad del capitalismo es la vampirización de las luchas sociales . Pero esto no significa, bajo ninguna circunstancia, que las demandas que plantean tales luchas deban disminuirse o descuidarse, porque son centrales y dicen una cosa muy importante: hasta ahora no hay universalismo . Para que exista será necesario desmantelar las estructuras de violencia, marcadas en determinados grupos, que permanecen en nuestra sociedad.
Porque en la base de estas crisis hay una crisis epistémica muy fuerte, que requiere otra forma de pensar, una cierta desidentificación con nuestra gramática social hegemónica – Vladimir Safatle
PíoIHU – ¿Tenemos nosotros, como sociedad, el repertorio para hacer frente a la maraña de crisis relacionadas que estamos experimentando hoy?
Vladimir
Safatle – No.
Es importante entender esto desde el principio. Porque en la
base de estas crisis hay una crisis
epistémica muy
fuerte , que requiere otra forma de pensar, una cierta
desidentificación con nuestra gramática social hegemónica.
Esto es lo que quería abordar en el libro que publiqué; Fue
una de las ideas centrales: darle tiempo a esta
desorientación.
IHU
– Siguiendo hablando de su libro más reciente, Alphabet
of Collisions ,
¿cómo ayuda a comprender cierto agotamiento de la izquierda?
Vladimir Safatle – De hecho, esta cuestión del “ agotamiento de la izquierda ” ni siquiera era el tema del libro. Participé en una entrevista, me hicieron una pregunta y terminó convirtiéndose en la pregunta central. Quería escribir un libro que hablara poco de política y mira lo que pasó, todo salió mal. Todo bien. Esas son las cosas en las que realmente pienso.
Pero es un libro que intenta pensar en la importancia de los choques, esos momentos de desorientación producidos por los choques en diversos ámbitos de nuestra vida. E incluso en el campo político hay algo de esto, pero también en el campo de estas experiencias más variadas, como obras de arte que acaban intentando reflexionar sobre esto. Esta sería una manera interesante de explicar lo que significa esa necesidad de distanciarnos de una gramática social y hegemónica que ya no puede manejar lo que aparece en nuestro campo de experiencia. Esa era la idea del libro.
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