Si el planeta se va al agujero, y todo indica que esto sucederá si no cambiamos algunos parámetros y dinámicas estructurales, hay que hacer algo. La teoría del decrecimiento , que Carlos Taibo (Madrid, 1956) prefiere llamar “perspectiva”, ofrece algunas respuestas a qué, cómo, cuándo y por qué debe llevar la sociedad a tratar de mitigar en la medida de lo posible los efectos de una crisis climática más actual. que nunca.
El escritor y teórico del decrecimiento aterriza la idea y la conjuga con otra de las realidades más urgentes a las que se enfrenta la Península Ibérica , en su libro recientemente publicado “ Iberia vaciada: depoblación, decrecimiento, colapso ” ( Catarata , 2021). Al mismo tiempo, el autor condensó una decena de años de trabajo en “ Decrecimiento: una propuesta razonada ” ( Alianza Editorial , 2021), edición remodelada y actualizada de un libro antiguo publicado hace años.
En una entrevista habló sobre aspectos como el ecofascismo , la cultura de la prisa y la necesidad de que la respuesta al cambio climático sea autogestionada y antipatriarcal .
La entrevista es de Guillermo Martínez , publicada por Público , 13-02-2021. La traducción es de Cepat .
Aquí está la entrevista.
Escribió que "la perspectiva del decrecimiento nos dice que si vivimos en un planeta con recursos limitados, y lo hacemos, no parece tener mucho sentido que nuestro objetivo sea seguir creciendo sin límites". Esto, por lógico que sea, parece no estar muy internalizado. ¿Porque?
La lógica del crecimiento va de la mano de la del capital . Es un elemento más que se nos ha metido en la cabeza, en los países ricos, a través de la publicidad, los medios de comunicación y el sistema educativo. Salir de él no es sencillo, como demuestra el hecho de que insistimos en defenderlo, aun cuando sabemos que genera incalculables agresiones contra la igualdad y contra el medio natural, y que estimula, al mismo tiempo, un individualismo abrasivo. .
Aun así, no desprecio que la proximidad del colapso acaba produciendo cambios radicales en nuestra conducta. En ese sentido, lo ocurrido en plena pandemia puede abrirnos los ojos a un futuro marcado por este colapso .
En su libro 'Decrecimiento: una propuesta razonada', señala que las economías capitalistas desarrolladas crecieron notablemente, al mismo tiempo que se destruyeron puestos de trabajo. Asimismo, el decrecimiento supondrá una gran pérdida de puestos de trabajo. ¿Qué solución encuentra la perspectiva que defiende para este problema?
La solución es doble. Por un lado, promover el desarrollo de aquellos segmentos de la economía que se relacionan con la atención a las necesidades sociales insatisfechas y al medio natural. Por otro lado, y en los sectores de la economía convencional que seguirán existiendo, comparta el trabajo. La combinación de estos dos factores nos permitirá trabajar menos horas, disfrutar de más tiempo libre, aumentar nuestra vida social a menudo deprimida y reducir, cuando sea posible, nuestros niveles de consumo desenfrenado. Creo que todo esto es claramente preferible a la forma de vida esclava que se nos impone hoy.
En su libro 'Iberia vaciada' afirma que “cualquier respuesta al capitalismo en el siglo XXI debe ser, por definición, decreciente, autogestionada, antipatriarcal e internacionalista”. ¿Qué puede pasar si no?
Ocurrirá que, al calor de un colapso probablemente insoportable, muchos de los defectos que arrastra la izquierda que hoy vive en las instituciones se quedarán en pie. Y entre ellos, la reverencia por la miseria capitalista , la idolatría a la productividad y la competitividad , el sindicalismo cojo , los flujos autoritarios y personalistas , las huellas de la sociedad patriarcal , el etnocentrismo y la inmediatez . ¿Cuánto tiempo dedicamos a hablar de corrupción y qué poco atribuimos, de hecho, al valor agregado [!].
¿Realmente podemos vivir mejor con menos? ¿Porque?
No tendremos otra opción. Además, son necesarias tres consideraciones. El primero señala que, dejando atrás las etapas iniciales de desarrollo, el sobreconsumo al que suelen entregarse los habitantes del mundo rico poco o nada tiene que ver con el bienestar.
El segundo llama la atención sobre el hecho de que, una vez satisfechas las necesidades básicas, y admito que este último concepto es más controvertido de lo que parece, este bienestar está más relacionado con los bienes relacionales, los que surgen de nuestra relación con otras personas. , que con los bienes materiales que nos ofrecen los supermercados.
En tercer lugar, “ vivir mejor con menos ” solo tiene sentido si primero redistribuimos radicalmente la riqueza.
En el libro 'Iberia vaciada', continúa un trabajo anterior, que en 2020 alcanzó su quinta edición: 'Colapso'. Agrega que ante tal colapso ambiental, ocurren dos reacciones: movimientos para la transición del ecosistema y ecofascismo. ¿Cómo se han expresado estas dos reacciones en los últimos años?
Aclararé, en primer lugar, que no sostengo que sean las únicas respuestas esperadas al colapso. Me interesó analizar estos dos porque creo que contribuyeron a enriquecer el debate correspondiente. En cuanto a la respuesta de los movimientos, es fácil contemplar una efervescencia de espacios autónomos que exigen la autogestión , la desmercantilización y, ojalá, la despatriarcalización de todas las relaciones .
Entre nosotros, y en los últimos años [en España], el fenómeno ha adquirido una mayor fuerza, aunque no suficiente, en el calor del 15M . Tampoco es exagerado recordar el alcance de los numerosos grupos de apoyo mutuo que germinaron la primavera pasada, durante los encierros.
En cuanto al ecofascismo , y para no dejar el suelo de la pandemia, creo que los estamentos de poder que empiezan a coquetear con soluciones autoritarias ante lo que entienden es una superpoblación, observan con alegría el formidable ejercicio de la servidumbre voluntaria. al que nos rendimos. Además, es de destacar que circuitos que son formalmente negación sobre el cambio climático y el agotamiento de las materias primas energéticas, asumen, de hecho, posiciones que remiten a criterios muy diferentes. Estaba Trump , sin ir muy lejos, tratando de comprar Groenlandia a Dinamarca.
Dijo que el universo del automóvil y el del tren de alta velocidad, sectores no desconocidos para gran parte de la población, resumen bien muchas de las aberraciones que el decrecimiento quiere contrarrestar. ¿Porque?
Ellos resumen bien muchas de las contradicciones de nuestras sociedades. Dan rienda suelta a la cultura de la prisa y el movimiento desenfrenado, se basan en proyectos que beben de un individualismo feroz . No muestran respeto por el medio ambiente y, cada vez con más claridad, están al alcance, creo que ante todo a gran velocidad, de unos pocos. ¡Qué doloroso es que el progreso de una economía se siga midiendo en términos del número de coches vendidos o la apertura de una nueva ruta ferroviaria de alta velocidad insostenible [!].
Los problemas que nos aquejan, como decía, son los límites ambientales y de recursos, el cambio climático, el agotamiento de las materias primas energéticas, los ataques que sufre la soberanía alimentaria y las pérdidas en materia de biodiversidad. ¿Consideras que hay uno de ellos más urgente que los demás?
El clima cambiante y el agotamiento de estas materias primas, seguramente. Lo cierto es que en el escenario de la pandemia tuvimos la oportunidad de ver cómo un puñado de factores que parecían llamados a jugar un papel menor terminaron configurando una bola que iba aumentando y, posiblemente, nos pone en la antesala del colapso. .
Pienso, sin ir demasiado lejos, en las pandemias sanitarias, sociales, asistenciales, económicas y represivas. Debemos ser conscientes, sin embargo, de las secuelas de una paradoja: son los territorios más deprimidos los que, al menos en primera instancia, lo harán mejor en el escenario de colapso . Y es importante saberlo en relación a la Iberia vaciada .
Según la perspectiva del decrecimiento, el norte del planeta debería disminuir sus niveles de producción y consumo. ¿Qué principios y valores tendríamos que cambiar para hacer posible tal reducción?
Los principales se refieren al plan para dejar el capitalismo y sus reglas lo antes posible. Pero, en cuanto a los principios y valores que reivindica, de manera más concreta la perspectiva de crecimiento, sin duda, son la recuperación de la vida social que nos ha robado, el desarrollo de formas de ocio creativo, la división de el trabajo, la reducción del tamaño de muchas de las infraestructuras que hoy empleamos, la restauración de la vida local y, finalmente, de forma individual, la sobriedad y sencillez voluntarias. Sin duda, detrás de esto está la autogestión y el apoyo mutuo.
“Mujeres, cuidado, decrecimiento” es el título de uno de los capítulos de la publicación de 'Alianza Editorial'. Estos son aspectos que también se tratan en 'Iberia vaciada'. ¿Cómo se entrelazan estas tres áreas que menciona?
Ningún proyecto emancipatorio, y el decrecimiento que quiere ser, puede escapar a la necesidad de articular una desespetriarcalización radical que acabe con la marginación, material y simbólica, de las mujeres. No es exagerado recordar que el 70% de los pobres y el 78% de los analfabetos del planeta son mujeres, y que, según una estimación, hacen el 67% del trabajo para recibir a cambio un magro 10% de los ingresos. .
Siempre he pensado que, por su vinculación con el trabajo de cuidados, ya pesar de la grandeza y las miserias que las rodean, las mujeres tienen una comprensión más rápida y fluida de lo que significa la perspectiva del decrecimiento . Quizás esto se deba a que, como señala el ecofeminismo , son determinantes para sostener una vida que escapa con éxito a la lógica mercantil del capitalismo. Si la vaciada Iberia resistió , fue en gran parte gracias a sus mujeres .
Vivimos en una sociedad capitalista que ha estado marcada por el neoliberalismo durante años. ¿Por qué no es posible defender el decrecimiento y ser capitalista al mismo tiempo?
No digo abiertamente que no sea posible. En Francia e Italia, hay empresarios que coquetean con la perspectiva del decrecimiento , siempre que entienden que el planeta, de hecho, se ha ido. Pero no veo que nuestra actuación tenga sentido y efectividad, si no cuestionamos, como lo hace la versión del decrecimiento que defiendo, todos los artefactos que rodean al capitalismo: la jerarquía, el mito del progreso, la explotación, la productividad, la competitividad. , consumo y, por supuesto, crecimiento en sí .
En este sentido, tenemos que aprender mucho, sin duda, desde pre - capitalistas sociedades . Y hay que poner en primer plano a las generaciones futuras, las mujeres, los habitantes de los países del sur y los miembros de las demás especies con las que, en el papel, compartimos el planeta.
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