jueves, 21 de octubre de 2021

IHU. Adital.-" ciudades brasileñas son un depósito de pobreza y miseria hoy; la economía no tiene relevancia sin política, sin negociación social. A este país visita la Ministra de Economía y algunos legisladores.....???

 Los avances tecnológicos y científicos de las últimas décadas, especialmente en el caso brasileño, aún no han sido suficientes para garantizar las condiciones mínimas de bienestar social para la población brasileña en su totalidad. La construcción de la economía urbana e industrial en sí, dice el economista Luiz Gonzaga Belluzzo,"ha hecho de las ciudades brasileñas un depósito de pobreza y miseria hoy. La gente no observa esto: la miseria ha sido transportada del campo a la ciudad. Esto fue algo que fue incipiente incluso en el período de crecimiento, pero que ahora se ha extendido, lamentablemente, por todos los centros urbanos. La degradación de las ciudades es algo impresionante. Así que realmente tuvimos una regresión. Pero ese fue un proceso a lo largo del tiempo".

 En la siguiente entrevista, realizada por WhatsApp al Instituto Humanitas Unisinos - IHU, Belluzzo reflexiona sobre el pasado y los desafíos del país en el futuro. Según él, "tenemos que pensar en el futuro del país dentro de las posibilidades que se están creando universalmente por el desarrollo de este capitalismo. Así que lo que se abre es la posibilidad de reducir drásticamente las desigualdadespreservando las diferencias". Y agrega: "Brasil tiene el problema y el desafío de cuidar la pobreza y enfrentar los problemas que planteará la nueva estrategia industrial si el país va a tratar de reindustrializarse".

 Hoy,señala, "los avances tecnológicos están sirviendo como instrumentos de opresión,pero pueden servir como instrumentos de liberación. Esto es muy claro en este debate sobre reducir el viaje y crear actividades para que las personas se sientan participantes, se sientan confraternizadas con los demás".

 Belluzzo también señala que "hay una gran oportunidad para realizar estos ideales que se sitúan en el cristianismo de los beatos, el sermónde la Montaña", al comentar las propuestas del Papa Francisco sobre la reducción de la jornada laboral y la institución de una renta mínima, en su discurso en el IV Encuentro de Movimientos Populares, elpasado sábado, 16-10-2021. "El Papa Francisco representa el espíritu del cristianismo auténtico, el nacido del Sermón de la Montaña:siempre con una preocupación por las personas, por el bienestar de las personas. Lo que el Papa está diciendo es lo que el capitalismo irónicamente está proponiendo: es posible reducir la jornada laboral frente a los avances tecnológicos que se han logrado".

 

Belluzzo en conferencia en IHU (Foto: Ricardo Machado)

  

Luiz Gonzaga Belluzzo es Licenciado en Derecho por la Universidad de São Paulo - USP, Magíster en Economía Industrial por el Instituto Latinoamericano y del Caribe de Planificación Económica y Social - Ilpes/CEPAL y Doctor en Economía por la Universidad de Campinas - Unicamp. Fue secretario de Política Económica del Ministerio de Hacienda. Es uno de los fundadores de faculdades de Campinas - Facamp, donde es profesor. Es autor de Manda quem pode, obedece a quienes tienen pérdidas (São Paulo: Facamp-Editora Contracorrente, 2017), El capital y sus metamorfosis (São Paulo: Unesp, 2013), Los antecedentes de la tormenta: orígenes de la crisis global (Campinas: Facamp, 2009), Temporalidad de la riqueza - Teoría de la dinámica y financiarización del capitalismo (Campinas: Talleres gráficos de la Unicamp, 2000), entre otros trabajos.

 

Echa un vistazo a la entrevista.

 

IHU - ¿Es Brasil un país atrasado o fracasado en términos económicos, sociales, políticos y culturales? Sí, no, ¿por qué?

Luiz Gonzaga Belluzzo - Tengo una cierta implicación con la expresión "Brasil está retrasado". Brasil, de hecho, ha pasado por diferentes momentos de su historia. En este sentido, no acepto esta idea expresada por "es" porque las sociedades y sus economías siempre están cambiando. Brasil, hasta la década de 1980, era un país avanzado porque había logrado llegar más lejos en su proceso de desarrollo e industrialización, a pesar del mantenimiento de la desigualdad y la dificultad de incorporar a todas las capas menos favorecidas de la población en el proceso social moderno. Así que Brasil se ha convertido, entre los países en desarrollo, en el más avanzado de todos: más avanzado que China y Corea. Pero estos países lo superaron después.

 

Modernización creciente

 

Lo que ha ocurrido es que estamos sufriendo una regresión que comenzó con la crisis de la deuda externa y con las reacciones que se completaron con la crisis. No debemos olvidar que Brasil tuvo la Semana de Arte Moderno,que fue una especie de despertar del país. Tampoco olvidemos que, a finales del siglo 19, tuvimos a Machado de Assis y otros interlocutores importantes. Olvidamos cómo la década de 1920, a pesar de ser dolorosa para el mundo, fue muy rica desde un punto de vista cultural: con la Bauhaus y las irreverencias culturales que surgieron en ese momento.

Brasil pudo seguir todo este movimiento, que aumentó en la década de 1930, avanzó durante la Segunda Guerra Mundial -a pesar de las ambigüedades de la posición del país durante la confrontación- y avanzó en la posguerra de una manera muy firme, con la participación de muchos protagonistas, incluidas las burocracias públicas y los militares, con el proceso de modernización del estado brasileño de la misma década. Este movimiento fue muy importante porque realmente se retrasó, es decir, la burocracia pública fue reclutada por el deseo individual de cada presidente o gobernador y luego comenzó a ser reclutada por concurso.

Después de esta escalada de modernización y avances, incluso culturales, también se produjo la afirmación de las universidades brasileñas. No olvidemos que las universidades, tanto las de São Paulo, que conozco mejor, como las universidades federales, desempeñaron un papel importante en la formación científica y cultural de la sociedad.

 

Brasil se ha convertido en un país atrasado

 

Todo esto es visto con resentimiento por buena parte de esta fracción de la sociedad que hoy surgió con la figura de Bolsonaro. Porque [el problema] no es Bolsonaro; es esta fracción la que goza de su cultura perversa y primitiva. Es este fenómeno el que estamos presenciando hoy, que también fue producido por un declive económico y social muy fuerte, que proviene de la década de 1980 y se acentúa en la década de 1990.

 

 

Necesitamos decir que después del Plan Real,sorprendentemente, escapamos de la inflación, pero entramos en un período de destrucción y regresión industrial y productiva,cuya foto se puede tomar ahora, con la dependencia de la industria brasileña de la industria china. Fue justo lo contrario en la década de 1980: construimos una economía urbana e industrial que hizo de las ciudades brasileñas un depósito de pobreza y miseria hoy. La gente no observa esto: la miseria ha sido transportada del campo a la ciudad. Esto fue algo que fue incipiente incluso en el período de crecimiento, pero que ahora se ha extendido, lamentablemente, por todos los centros urbanos. La degradación de las ciudades es algo impresionante. Así que realmente tuvimos una regresión. Pero ese fue un proceso a lo largo del tiempo.

Así que Brasil no es un país atrasado. Brasil se ha convertido en un país rezagado debido al proceso de regresión y declive cultural, acentuado y empeorado por las redes sociales. No hay instrumento más poderoso que las redes sociales para destruir la cultura en el sentido más universal, porque simplifican las cosas y hacen que los debates sean vacíos y agresivos.

 

 

IHU - ¿Atribuye este declive económico y social a la forma en que se ha implementado el desarrollismo en Brasil o a otros factores? ¿Qué salió mal con las propuestas de desarrollo de la década de 1980 y, por otro lado, cuáles fueron sus contribuciones positivas al país?

Luiz Gonzaga Belluzzo - No me gustan esos títulos. "Desarrollismo" es un término que se ha convertido en un objurgador en boca de los conservadores. Pero si hablamos de desarrollismo, debemos tener en cuenta las circunstancias históricas. El desarrollismo que ocurrió en Brasil ocurrió más marcadamente en las décadas de 1950 y 1960, y los militares tampoco abandonaron este proyecto.

 

Industrialización moderna sin asistencia social

 

A pesar de las consideraciones negativasde Roberto Campos, era un desarrollista desconocido. Esto tenía mucho que ver con las circunstancias en las que vivía el mundo y el lugar en el que se encontraba Brasil. Cincuenta años de cinco fue una hazaña que Juscelino Kubitschek logró lograr. ¿Qué crítica se puede hacer? Es que, en un momento en que el mundo vivía la experiencia del bienestar social, especialmente Europa y los Estados Unidos , en el contexto de la Guerra Fría - Brasil comenzó una trayectoria de industrialización moderna con poco cuidado por los problemas de las desigualdades sociales,pero la urbanización fue un proceso muy rápido. Ya en ese momento, gran parte de la pobreza se ubicaba en las periferias de las ciudades y los barrios marginales, porque no había suficientes instrumentos para absorber e incorporar a estas personas. Así que cuando los conservadores critican el desarrollismo, me río porque no saben lo que era.

 

 

Hay un tema que debe enfatizarse: en la Asamblea Constituyente, Brasil trató de incorporar todos los derechos que fueron concebidos a los trabajadores. Los conservadores brasileños, que no son conservadores sino reaccionarios atrasados, consideran que la Constitución es un obstáculo. Es más, tras la crisis de la deuda externa, la concepción que comenzó a frecuentar las oficinas de los atelegros y supuestamente conocida fue que esta crisis fue el escódico de un error fundamental, que fue la presencia del Estado en la economía. No se les ocurre que lo que ha pasado es que hemos hecho uso de algo a lo que siempre están acostumbrados: el financiamiento externo, que fue la vergüenza que llevó al país a este colapso, cuyos efectos aún no hemos sentido todos.

Pero este conjunto, por un lado, de resistencia a la Constitución y, por otro, del horror que estos retardados tenían ante la posibilidad de que un metalúrgico asumiera la presidencia de la República, está en la raíz de este desajuste y desorden que hoy vivimos.

 

IHU - Parece haber un consenso entre los economistas en el diagnóstico de que Brasil padece la enfermedad holandesa. ¿Es la industrialización una condición necesaria para superar la pobreza y reanudar el desarrollo brasileño o no, considerando las nuevas configuraciones de trabajo?

Luiz Gonzaga Belluzzo - Esa es una buena pregunta. Brasil tendrá que enfrentar desafíos muy difíciles de superar y muy complejos porque, cuando hablamos de desindustrialización, no solo estamos hablando de una pérdida de sustancia industrial, sectores, empresas que salieron de Brasil. Estamos hablando de desindustrialización en un sentido mucho más amplio: no sólo perdemos sustancia industrial, especialmente en los sectores tecnológicamente más avanzados, sino que no incorporamos los nuevos.

 

La industria es una forma de producir

 

¿Ha escuchado a algún miembro del equipo económico hablar de política industrial? Nadie habla de política industrial porque este problema, para el gobierno, no existe. No se trata del retorno de la preeminencia del agronegocio en la economía brasileña y la reprimarización de la agenda exportadora. Para el gobierno, no hay diferencia entre producir una computadora de última generación y un montón de plátanos. Su razonamiento es tan tonto que no se dan cuenta de la diferencia entre la complejidad y las exigencias de la producción de un ordenador desde el punto de vista de las interrelaciones dentro de la economía y no sólo del llamado sector industrial.

 

 

La industria no es un conjunto de fábricas; la industria es una forma de producir. Esto fue determinado por el salto en la Revolución Industrial: se utilizó energía no humana,inanimada, como el carbón, la electricidad, la energía tecnológica, de la cual nació el barco de vapor, la locomotora, un nuevo sistema de transporte. La Revolución Industrial fue integral porque no sólo aseguraba la mayor participación de los equipos en la producción, sino que estaba reemplazando el trabajo humano. Recordemos que en el mercantilismo había un sistema en el que los trabajadores recibían por piezas y la automatización era muy baja. La Revolución Industrial fue un salto y esto no solo significa que se haya desarrollado un conjunto de fábricas interrelacionadas que servían a otros sectores que están altamente influenciados por los avances tecnológicos. Estar haciendo una entrevista en línea demuestra cuál es el papel de la industria.

La pérdida y la regresión industrial brasileña fueron muy fuertes y ocurrieron en poco tiempo. Yo diría que nos enfrentamos a la necesidad de poner esto en debate público, lo que la prensa brasileña no hace. En la prensa, nadie aborda este tema. La desindustrialización se menciona de pasada.

 

Programa de industrialización

 

Un programa de industrialización tendrá que ser mucho más complejo y requerirá una participación muy fuerte de la investigación y la investigación tecnológica. Los efectos sobre el mercado laboral son muy evidentes en todo el mundo. Acabo de leer un informe de la Facultad de Derecho de Cornellen los Estados Unidossobre un estudio de lo que sucedió en el mercado laboral de los Estados Unidos. En definitiva, lo que ha crecido en los últimos 40 años, con una marcada exposición en los últimos diez, 15 años, ha sido el aumento del empleo precario,con salarios muy bajos, con tiempos de trabajo mucho más cortos. Vale la pena leerlo porque es un estudio muy preciso.

Este escenario, en Brasil,es algo así de brigable en una miseria estructural que siempre hemostenido aquí, que se ha acentuado en los últimos años con las políticas económicas que se han adoptado. Brasil tiene el problema y el desafío de cuidar la pobreza y enfrentar los problemas que planteará la nueva estrategia industrial si el país intenta reindustrializarse. Esto implica, como la percepción que hay en todo el mundo –de hecho, la falta de contacto entre Brasil y el resto del mundo en el debate que se está llevando a cabo– como lo hizo en Inglaterra, Europa, Estados Unidos, una preocupación por las políticas que pueden enfrentar este tema.

 

 

En el documento publicado por la Casa Blanca,elaborado por cuatro departamentosde Estado de Estados Unidos, realizado a petición del G7, loseconomistas insisten en la necesidad de tener una política con variaciones, similar a la renta básica. Muchos de ellos insisten y sugieren que la renta básica no es suficiente, es decir, para dar dinero, sino que también es necesario crear actividades para las personas que estarán en esta situación, porque es necesario preservar su dignidad. Puede que no se sientan simplemente receptores de dinero, pero necesitan tener una actividad, una actividad cultural, de cuidado de los ancianos y los niños. Estas actividades necesitan ser creadas porque no serán creadas por el mercado o pocas de ellas serán creadas por el mercado.

Es necesario crear estas actividades en una esfera que no es necesariamente la esfera del salario tradicional, que es la esfera que surge precisamente porque el capitalismo produce este espacio libre de tiempo que, al mismo tiempo, se traduce como desempleo. Es necesario transformar este tiempo libre en una forma de actividad de dignificación de las personas. Eso es lo que se está discutiendo. Me impresiona que no haya tal discusión en Brasil, ni siquiera mirando el programa de Biden,que tiene todas estas dimensiones.

 

IHU - Esta semana, en un discurso a los movimientos populares,el Papa Francisco propuso una discusión urgente sobre el establecimiento de una renta básica universal y la reducción de las horas de trabajo, como una forma de garantizar que más personas tengan acceso al mercado. ¿Cómo evalúa estas propuestas en este contexto?


Luiz Gonzaga Belluzzo - El Papa está siempre atento. Me imagino que hay mucha gente capacitada en el Vaticano. Siempre voy a su sitio web para ver de qué están hablando. Sabes que tengo antecedentes jesuitas y siempre me estoy acercando a ellos. Les debo mucho, casi todo sobre mis antecedentes y ese espíritu. De hecho, el Papa Francisco representa el espíritu del cristianismo auténtico, el que nace del Sermón de la Montaña:siempre con una preocupación por las personas, por su bienestar.

 

 

Lo que el Papa está diciendo es lo que irónicamente propone el capitalismo: es posible reducir la jornada laboral frente a los avances tecnológicos que se han logrado. Hoy en día, los avances tecnológicos están sirviendo como instrumentos de opresión, pero pueden servir como instrumentos de liberación. Esto queda muy claro en este debate sobre reducir el viaje y crear actividades para que las personas se sientan participantes, se sientan confraternizadas con los demás. Es importante que las personas sientan que comparten el cuerpo social y no como figuras extrañas. Hay una gran oportunidad para realizar estos ideales que se colocan en el cristianismo de los bienaventurados, del Sermón de la Montaña.

 

 

Es una oportunidad increíble a pesar de lo que sucedió recientemente, cuando un diputado de San Pablo ofendió al Papa y a los obispos. Este es un ejemplo de cómo las llamadas élites brasileñas ven este tema y ven al Papa. No es la primera vez que veo que tiene horror de esta dimensión y contribución del Papa al debate social y económico.

 

IHU - ¿Cómo ha pensado sobre la discusión del desarrollo en Brasil a la luz del cambio climático y la diversidad de los pueblos, especialmente los tradicionales? ¿Qué tipo de desarrollo necesita el país en este nuevo momento histórico?


Luiz Gonzaga Belluzzo – Brasil está destruyendo un activo muy importante, que es la Amazonía, y,además, no entra en el debate energético y ambiental. Este es un síntoma del retraso y el reaccionarismo de los sectores más enriquecidos de la sociedad. Veo con mucho pesar el hecho de que Brasil tiene un potencial natural para contribuir a la reducción de emisiones, pero no participa activamente en esta discusión. Brasil está haciendo lo contrario: lo que hemos visto recientemente es el avance de la destrucción ecológica. El actual gobierno brasileño es enemigo de las políticas de transición, que son muy urgentes.

 

Transición energética

 

Las nuevas tecnologías que están surgiendo también pueden ayudar a abordar este problema climático, por ejemplo, reduciendo la necesidad de uso de energía del petróleo. Esto ocurrirá inexorablemente. Veo con gran esperanza el hecho de que, por ejemplo, acosados por las necesidades, los gobiernos están tomando algunas medidas importantes –no todas–. Por ejemplo, una gran parte de los recursos del programa de Biden se destinan al desarrollo de baterías. La gente no presta atención, pero es mucho dinero lo que está poniendo en el desarrollo de baterías porque está anticipando la propagación no solo del automóvil eléctrico, sino de otras formas de generación de energía, incluida la apropiación de energía doméstica a causa de la energía solar, querequerirá el desarrollo de baterías.

 

 

Brasil tiene el potencial de entrar en esto si tuviera esta perspectiva por parte del gobierno brasileño. Esto requiere mucha investigación, investigación tecnológica, pero en este momento, el gobierno simplemente ha recortado 600 millones del Ministerio de Ciencia y Tecnología. Esta es otra regresión en el país, porque los militares tenían una claridad sobre la importancia de la investigación tecnológica. Hemos ido abandonando esto porque este retraso, esta regresión alcanza la capacidad tecnológica de quienes están haciendo la gestión. Por lo tanto, el papel de Brasil en este debate podría ser decisivo, dada la selva amazónica y las riquezas naturales que no utilizamos de una manera tan civilizada y colaborativa. Hemos hecho el camino inverso y nuestra reputación en el mundo es terrible desde ese punto de vista.

Pero esa es una pregunta inevitable. Si seguimos en esta posición de resistencia, de azar, nuestra situación económica se pondrá muy mal. Por lo tanto, será imposible para cualquier empresa europea o americana comprar, por ejemplo, productos de la agricultura brasileña. Para aquellos que conocen el medio ambiente que se está formando, se está volviendo muy claro que el rechazo a los productos agrícolas brasileños está aumentando. Esto es muy malo para Brasil.

 

 

IHU - Muchos expertos se refieren a la transición energética como una "transición energética justa e igualitaria". ¿Qué peso puede tener en el desarrollo de los países, especialmente los más pobres y que defienden la necesidad de continuar con una matriz energética fósil durante más tiempo para garantizar el desarrollo económico y social? ¿Cómo puede ser un instrumento para garantizar la justicia social?


Luiz Gonzaga Belluzzo - Este es un fenómeno universal. La transición energética es un proyecto universal y no podemos dejar de lado a las regiones que dependen en gran medida de la energía fósil. No se puede dar un carácter nacional a este programa, porque la "X de la cuestión" radica en la preservación del Ecumen. Ecumenus no supone diferencias nacionales. Ecumenis es una palabra que concierne a todas las condiciones ambientales.

Un compromiso estrictamente económico también es cada vez más urgente para revitalizar las instituciones que se crearon en el Bretton Woods de la posguerra, creando, aún más enérgicamente, una institución global para cuidar el medio ambiente. Así como es necesario recuperar la fuerza de estas instituciones globales para cuidar el sistema monetario y financiero internacional. Ya no podemos seguir como está. Este es también un problema global, que no se resolverá dentro de los países.

 

 

El medio ambiente no es una cuestión nacional ni de entidades nacionales; es un tema global que necesita ser administrado por un organismo en el que sea posible participar, pero mirando cada situación específica, como es el caso de Brasil, con sus implicaciones globales. Lo mismo sobre el sistema financiero internacional, que es otro grave desorden, que no se trata aquí, pero tiene la misma gravedad que el tema ambiental. Lo que afecta la vida, el bienestar y las cuestiones de justicia social de las personas está fuera del control de cada país; este es un fenómeno global y, de hecho, universal, en el sentido más estricto de la palabra, en el sentido hegeliano de la palabra.

 

IHU - Cuando se habla de un proyecto de desarrollo para Brasil, resurge la idea de un desarrollo de los trópicos, valorando las características del país. ¿Cómo te parece esa idea? ¿Cuál sería un desarrollo de los trópicos? ¿Estos términos nos ayudan a pensar en el futuro del país?


Luiz Gonzaga Belluzzo - Tenemos que pensar en el futuro del país dentro de las posibilidades que se están creando universalmente por el desarrollo de este capitalismo. Entonces, lo que se abre es la posibilidad de reducir drásticamente las desigualdadespreservando las diferencias. ¿Es eso lo que es el desarrollo de los trópicos? Creo que debería serlo. Hacer un desarrollo más igualitario.

Lo importante en un proyecto de desarrollo es algo que está saltando a la vista: no es suficiente tener un éxito económico. Necesita ser articulado para el éxito humano y social. No sé si eso significa el desarrollo de los trópicos, pero uno debe tener claro una cosa simple que está surgiendo en todas partes y en todas partes: el desarrollo solo vale la pena si es para elevar la condición de la vida humana, para hombres y mujeres que viven en sociedad. Esa es la visión que importa y esa es la posibilidad que tienes hoy.

 

 

Con los sacrificios, las desigualdades, las guerras y todo lo que producía el capitalismo, todos los que pensaban en la sociedad de una manera más avanzada pensaban de esa manera. Nadie, ni Marx, ni Keynes, ni Schumpeter,que estuviera interesado en esto, tenían una visión particularista. Tenían una visión de un sistema que debería satisfacer las necesidades humanas. Lo que sucede es que este sistema no satisfaba las necesidades humanas en las que todos tenían la misma sensación de seguridad y comodidad. Puede parecer un discurso bastante abstracto, pero no lo es; es muy concreto y esto es lo que hay que tener en cuenta a la hora de pensar en un programa de desarrollo.

El problema es que la economía, la forma en que existía –porque creo que ya no existe de esta manera– es autoinformada, solo piensa en sí misma. No se ocupa de la vida social adecuadamente. Despegó de la vida social. Así que el proyecto de desarrollo tiene que tener un componente muy fuerte relacionado con esta visión simple pero al mismo tiempo descuidada, que es la vida de las personas.

 

Fin del salario

 

El fin del salario es lo que está sucediendo en todo el mundo,pero el fin del salario no significa el fin de la dependencia. Las personas siguen siendo más dependientes de la forma en que funcionan las plataformas digitales. Pero todo esto tiene un poder liberador y eso es en lo que tenemos que pensar. No sé exactamente si tenemos que tener la idea de que tal vez eso incluye nuestros valores tropicales, nuestra forma y la forma en que somos. Esto será cada vez más liberado y menos homogeneizado por un proyecto de desarrollo que tenga estas características que mencioné.

 

Regreso del hambre


La existencia del hambre,por ejemplo, es una denuncia, un escándalo. Con el potencial de organización de la sociedad, de la producción, ¿por qué se reafirma el hambre? Porque el gobierno brasileño creó el techo de gasto que es un retraso monetario y fiscal. Este límite de gasto está matando a la gente. El capitalismo, en su desarrollo, ha creado las condiciones para superar este sinsentido, a través de los Bancos Centrales y los sistemas bancarios que se centran en el capitalismo mismo, pero que pueden ser utilizados de otras maneras.

Basta con mirar la experiencia de la posguerra. El sistema financiero, que realmente gobierna el capitalismo, ha sido controlado y transformado en un sistema de desarrollo. Pero los economistas no saben de historia financiera, de historia monetaria. Así que no saben que esto se hizo en Europa y los Estados Unidos todo el tiempo en la posguerra inmediata para crear las condiciones para mejorar las condiciones de vida. Esto fue muy exitoso, con distribución del ingreso, etc.

Lo que estamos observando ahora, con el techo de gasto, es que repite el primarismo y el reaccionarismo de las clases dominantes brasileñas y del mercado financiero de Brasil. Sería posible hacer programas sociales muy amplios y bien decididos. Pero luego hablan de inflación. Pero la inflación que está emergiendo nace de una asimetría de la recuperación de la pandemia; está ocurriendo en todo el mundo porque tiene un shock de oferta. Esto no se resolverá con política monetaria, como todo el mundo se está dando cuenta fuera de Brasil. Sólo en Brasil los economistas y analistas siguen diciendo esta tontería. En todo el mundo, dicen que no tiene sentido aumentar las tasas de interés para combatir la inflación; hay que ayudar a los sectores que están saliendo más lentos o más rápidos a ajustarse. Tienes que tener una planificación estatal para hacer eso.

 

IHU - ¿Qué ve para 2022 en términos políticos?

Luiz Gonzaga Belluzzo - Estoy viendo que las proyecciones que vienen del propio mercado son muy negativas desde el punto de vista de la inflación y el crecimiento también. No puedo apartarse de esas proyecciones. Mi opinión es que todo el mundo está apostando a una derrota del actual presidente,lo que creo que es muy probable. De hecho, si tenemos cuatro años más de Bolsonaro, Brasil es irrecuperable.

Pero hay que aclarar que incluso si un candidato de la oposición sale victorioso, tenemos desafíos. Para que sean derrotados, no tiene sentido tener un programa económico muy bien diseñado; es necesario que haya un apoyo social y político muy fuerte en el Parlamento para desarrollar este programa.

Repetiré algo que dicen mis amigos: la economía no tiene relevancia sin política, sin negociación social. A diferencia de otras ocasiones, no basta con dar buenas condiciones a las personas, es necesario darles una buena comprensión de por qué lo están recibiendo. Así que se necesita un programa de debate, aclaración para las poblaciones más masacradas, junto con su salvación inmediata. He visto testimonios de personas que se mueren de hambre y esto no tiene más razón para ocurrir que la estupidez del techo de gasto y la reacción de las élites brasileñas.

 

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