12 de septiembre de 2024
Desde la década de 1970, el sociólogo Ricardo Antunes , profesor de la Universidad Estadual de Campinas ( Unicamp ), investiga las relaciones laborales. Siguió el auge de los movimientos sindicales en ABC Paulista y el trabajo realizado en computadoras, los cambios provocados por la pandemia y el home office . Autor de más de una docena de libros, en los últimos años ha estado investigando plataformas digitales como Uber e Ifood . Y está consternado por lo que está sucediendo.
La entrevista es de María Carolina Santos , publicada por Marco Zero , 09-10-2024.
Para el experimentado investigador, la precariedad del trabajo en plataformas digitales sólo tiene paralelo en la Revolución Industrial , hace más de 200 años. “ El capitalismo de plataforma tiene algo en común con la protoforma del capitalismo: la explotación ilimitada del trabajo”, evalúa.
En las entrevistas que realiza a estos trabajadores para su investigación es común escuchar que trabajan turnos de 10 o 12 horas. “Entrevisté a un trabajador que me dijo que trabajaba 20 horas seguidas. Casi me caigo de la silla. Luego le pregunté qué hizo al día siguiente y respondió: “Lo mismo, dormí 2 horas y comencé de nuevo”, dijo Ricardo Antunes , ante un público que llenó el salón Aloísio Magalhães, en el campus del Derby del Joaquim Nabuco. ( Fundaj ), durante la inauguración del 1er Seminario Mundos del Trabajo: de la precariedad laboral a la enfermedad mental , promovido la semana pasada por Fundaj y los grupos de investigación Trabajo ( UFRPE ) y Gesto ( UFPE ).
Para Antunes , estamos entrando en una nueva era de subordinación del trabajo al capital. Ahora, bajo el mando de herramientas informativas que tienden a acentuar aún más el proceso de desantropomorfización, eliminando al máximo el factor humano del trabajo. “En el capítulo de El Capital en el que Karl Marx trata de la gran industria, dice que en la industria de la revolución industrial, en los siglos XVIII y XIX, los trabajadores se convirtieron en autómatas y asistentes de la máquina. Hoy somos autómatas y conscientes de esta máquina digital (muestra celular) que está controlando nuestro tiempo. El trabajo humano que tenemos hoy es aún más desantropomorfizante, pierde aún más su significado humano”, afirmó.
Las largas jornadas del llamado “ capitalismo de plataforma ” también traen consigo formas más sofisticadas de sumisión de los trabajadores. Hay quienes la llaman subordinación algorítmica , pero la abogada del Ministerio Público del Trabajo ( MPT ) , Vanessa Patriota da Fonseca , quien compartió la mesa inaugural con Ricardo Antunes , prefiere caracterizarla como subordinación clásica, pues entiende que no hay diferencia en control.
“Hay una parte que tiene el capital y otra parte que tiene la fuerza laboral . Estos términos ampliamente utilizados por las empresas, como colaborador, economía colaborativa, asociación, fueron creados para intensificar el vínculo simbólico que une a una legión de explotados con las empresas que los explotan”, afirmó el fiscal. “ Las plataformas de trabajo digitales nacieron en un contexto en el que el trabajo ocupa todos los ámbitos de la vida y consume cada vez más tiempo de los trabajadores. Esto ocurre en un mundo donde los sindicatos son extremadamente frágiles, lo que dificulta sus luchas, y donde los Estados son capturados por las grandes corporaciones ”, añadió.
Ricardo Antunes utilizó un par de veces la palabra “devastación” para hablar de la situación actual del mundo: devastación ambiental y devastación en el trabajo .
“En el siglo XX, la gran Rosa Luxemburgo nos dijo una vez que el dilema de su época era socialismo o barbarie. Lo hice bien. Pero si Rosa Luxemburgo estuviera viva hoy, diría que ya no es así, porque ya estamos en la barbarie. Y el trabajo es nuestra autocracia de esta barbarie”, afirmó el profesor.
La frase, atribuida a los filósofos Fredric Jameson y Slavoj Zizek , de que “es más fácil imaginar el fin del mundo que imaginar el fin del capitalismo” fue citada varias veces durante los dos días del seminario. Pero Ricardo Antunes recuerda que la historia es impredecible. Y que la lucha de clases es la que cambiará la realidad de precariedad de los trabajadores.
“Vamos a tener que luchar. Porque si no hacemos esto, nuestros hijos y nuestros nietos, si hay un mundo en el que vivir, serán esclavos digitales. Entonces, si no queremos luchar por nosotros, será mejor que empecemos a luchar por ellos”, advirtió.
Ricardo Antunes tiene un discurso cautivador: es directo y sin pelos en la lengua, provocando risas aquí y allá en el público. Él también es extremadamente amable. En el evento de Fundaj , no rehuyó solicitudes de autógrafos, fotos, selfies o conversaciones rápidas con las decenas y decenas de lectores que se le acercaron.
Al finalizar la charla se formó una larga fila para tomar fotografías. Poco después, sin descanso, participó del lanzamiento del libro Subordinação (mal) Camuflada: una dominación capitalista sin trabajo en plataformas digitales , de la abogada Vanessa Patriota da Fonseca , del cual escribió el prefacio.
Mientras el autor autografiaba ejemplares del libro, Ricardo Antunes encontró a continuación un pequeño espacio para esta breve entrevista.
En él afirma que la política de conciliación del gobierno Lula no logrará los cambios que los trabajadores necesitan. “Hay que luchar contra el capitalismo. Y luchar por políticas públicas, sociales, etc. Pero no puede haber ninguna ilusión. Porque el capitalismo ya no acepta ni regulaciones ni políticas sociales. Quiere una neoliberalización general. El capitalismo que triunfa hoy es el que combina fascismo con neoliberalismo ”, advierte.
Aquí está la entrevista.
¿Cómo afecta la precariedad y la falta de derechos a la salud de los trabajadores?
Cuanta más informalidad, mejor para las empresas. En otras palabras, trabaja, gana; no trabajes, no ganes. El mundo de las empresas que todavía tienen cierta regulación, como los bancos y las empresas metalúrgicas, sólo tienen regulación porque los sindicatos luchan. Explorar al límite tiene un solo resultado: en el caso de los motociclistas, más de uno muere cada día en la ciudad de São Paulo. Por no hablar de los accidentes: estos moteros se rompen brazos, piernas, caderas y cabezas. Es una difamación. Es una muerte abierta.
La resiliencia es trabajar lo más duro posible para la empresa. ¿Cuál es el resultado de la resiliencia? Es agotamiento , es depresión, es acoso, es sufrimiento. Y muchas veces suicidio.
Un buen ejemplo de lo que es el capitalismo es Japón . La sociedad japonesa es una de las que tiene más suicidios en el mundo. Porque incluso los directivos de cada uno de los intermediarios piensan que si la empresa quiebra o le va mal es culpa de ellos. Permanecen trabajando en la empresa hasta que mueren. Cuando se privatizó Telefrance , en Francia , se produjeron allí más de 50 suicidios. Porque la privatización hoy avanza para quebrar los derechos de la clase trabajadora. Una clase trabajadora sin derechos es una clase trabajadora empujada al sufrimiento, la depresión, el agotamiento , el acoso, el suicidio y la muerte.
¿Y cómo se cambia eso? Tenemos que luchar contra el capitalismo. Y luchar por políticas públicas sociales, etc. Pero no puede haber ninguna ilusión. Porque el capitalismo ya no acepta ni regulaciones ni políticas sociales. Quiere una neoliberalización general. En el capitalismo, hoy lo que triunfa es la combinación de fascismo y neoliberalismo. El ejemplo más evidente es el idiotismo indigente e indescriptible de Javier Milei en Argentina . Este es el idiota de nuestro tiempo: un burgués ilimitado que está destruyendo a la clase trabajadora argentina al pretender ser neoliberal y libertario.
¿Cómo evalúa lo que el tercer gobierno Lula ha hecho por los trabajadores?
Lo primero que hay que valorar al gobierno de Lula es entender que se apoderó de un país de la tierra arrasada. Fundamentalmente, Michel Temer dio legalidad a la aberración del marco fiscal, es decir, no se amplían los recursos para salud, educación y pensiones públicas. Un país que no amplía recursos para salud, educación y seguridad pública es un país que comete un crimen contra su población.
¿Y por qué no ampliar los recursos? Porque los bancos quieren dominar el capital financiero. Lo primero que habría que hacer es cortar el dominio y la hegemonía de los bancos y del capital financiero en la política económica del país. Y el gobierno de Lula no lo logrará porque es un gobierno políticamente débil y frágil. Pero, por ejemplo, el gobierno Lula intenta, a su manera, luchar por algo importante, que es quitarle la autonomía al Banco Central .
El segundo factor es que, políticamente, para derrotar a Bolsonaro , que era la expresión del neofascismo en Brasil , quedó claro que electoralmente era necesario ampliar un frente. En la segunda vuelta, la diferencia entre Lula y Bolsonaro fue de menos de 2 millones de votos. Lo que Bolsonaro hizo en los últimos seis meses de su gobierno fue una devastación total para comprar votos de los votantes pobres. Lula asumió el poder y experimentó un golpe de estado ocho días después de las elecciones, por lo que sería un milagro para nosotros tenerlo en el paraíso.
Otro punto es que Lula fue elegido con un programa moderado de conciliación de clases . Siempre es bueno recordar que Geraldo Alckmin fue hasta ayer el hombre del neoliberalismo en Brasil y lo sigue siendo. La cuestión es que Alckmin no es fascista y Bolsonaro sí lo es. Y, por supuesto, Alckmin también estaba muy debilitado en el PSDB , que prácticamente había desaparecido.
Dicho esto, Lula , que ganó las elecciones, está muy por debajo de lo que podría hacer, pero reconozco acciones importantes.
¿Cual? ¿En el área de trabajo?
No en el escritorio. El escritorio hasta ahora es lamentable. Reconozco, por ejemplo, el intento de combatir el crimen organizado en la Amazonía y tratar de minimizar las condiciones de sufrimiento y enfermedad de los pueblos indígenas. No es fácil cerrar la Amazonía al crimen porque es una enorme frontera abierta, el crimen entra por todos lados. Una parte de la policía estatal suele estar vinculada a la delincuencia, basta pensar en los milicianos que nacen en la policía y se convierten en delincuentes y en muchas otras dificultades.
Ahora bien, en lo que respecta al tema del trabajo, el gobierno Lula no hizo nada de lo que podría haber hecho. Por supuesto, no me refiero a política económica; está claro que ya se ha producido una reducción razonable del desempleo. Acabamos de ver que el PIB ha crecido , por lo que hay un intento de retomar el crecimiento económico, pero, por ejemplo, ¿qué dijo Lula durante la campaña? Que iba a debatir seriamente la “contrarreforma” laboral de Michel Temer . No sólo no lo debatió ni revisó, sino que el PL 12/2024 de su gobierno (el proyecto de ley 12/2024 crea la categoría “ trabajador por cuenta propia en una plataforma ” y actualmente está fuera de la agenda del Congreso) es la continuación del proyecto Miedo. de destrucción de obra .
¿Se refiere al proyecto de ley que establece 12 horas de trabajo diario por postulación?
Son 12 horas para cada aplicación. No habla de mujeres, ¡no hay ninguna nota sobre trabajadoras! – y no habla del tema crucial. La cuestión crucial es que cuando se evalúa el trabajo en plataformas es si es un trabajo verdaderamente autónomo, es decir, el trabajador hace lo que quiere y no hace lo que no quiere, o si es un empleado sin derechos. .
En el tercer artículo de este Lula PL , se dice que estos trabajadores son “cuentapropistas”, que los trabajadores de plataformas de automóviles son cuentapropistas. Es criminal, porque no es verdad, es falso. ¿Crees que alguien que trabaja 12, 14, 16, 18 horas al día es autónomo?
La autonomía es otra cosa. Si soy electricista autónomo, hago el trabajo de tu casa, y soy yo quien diré cuánto cobro, cuándo puedo hacerlo, cuántos días tardaré y cómo quiero que me paguen. Dices que solo te pagaré cuando termine, yo digo que no, necesito que primero me pagues una parte para poder comprar materiales. Eso es lo que significa ser autónomo, es elemental.
En cuanto a la cuestión laboral, los derechos laborales, Lula tiene algunas cuestiones cruciales y urgentes que afrontar: extinguir la obra uberizada de la “contrarreforma” de Temer ; recuperar el mínimo de fuerza sindical que la “contrarreforma” de Temer también destruyó, intentando socavar económicamente a los sindicatos; acabar con las múltiples formas de precariedad, incluido el trabajo femenino en la “contrarreforma” laboral, porque liberó a las empresas de una serie de obligaciones que tenían, entre ellas el transporte a los trabajadores; y cuarto elemento, que se refiere al trabajo en plataformas, es inaceptable que un ex trabajador que trabajó en una fábrica durante décadas, elabore un proyecto de ley para su gobierno que sirva a Uber e iFood , que están contentos y felices en la vida.
¿No aceptaron los repartidores esta propuesta de PL?
Afortunadamente hay lucha de clases y hay resistencia. Y, en este caso, además de toda la denuncia que mucha gente hizo –yo también lo hice, porque era inaceptable– los jóvenes repartidores y repartidoras en motos y bicicletas repudiaron esta propuesta y la Alianza Nacional de Repartidores de Aplicaciones , llamada Aliança. , dijo: “no lo aceptamos”. Y abandonó la negociación, dejando que Lula cargara con la carga del bolsonarismo, que es de extrema derecha y fascista, pero también recibe críticas de sectores de izquierda que luchan por defender los derechos de la clase trabajadora.
Los conductores aceptaron, ¿no?
Los conductores se aceptan parcialmente. No es que ellos lo aceptaran, pero lo aceptaron los que estaban allí. Pero si se hiciera una encuesta entre ellos, la mayoría no la aceptaría. Y no es por buenas razones que no aceptaron, ¿verdad? ¿Pero quién es el conductor de las aplicaciones hoy en día? Uno era veterinario, otro era ingeniero, otro era camionero, otro era metalúrgico, otro era albañil, otro era estudiante, otro era gerente de una pequeña empresa, es un compuesto heterogéneo de categorías sociales que, de repente, , tienes coche o lo alquilas, tienes una moto o lo alquilas, tienes una bicicleta y lo alquilas y vas a trabajar.
Y es muy importante entender que esta categoría, además de heterogénea y fragmentada, proviene de experiencias diferentes. Un metalúrgico, por ejemplo, que se hizo uberista, tiene experiencia en huelgas.
El trabajador, el ex motero, tenía experiencia en el sindicato de moteros. En cuanto a un ingeniero que está desempleado o al propietario de una pequeña empresa, no quieren saberlo. Los más jóvenes nacieron -y la mayoría son muy jóvenes, especialmente los repartidores- bajo la idea de que el sindicato estorba, la política es negativa y la CLT es un horror.
Y todo esto es una construcción ideológica por parte de las empresas para tener una clase trabajadora disponible para una explotación ilimitada. Pero una cosa es muy importante: la pelea del 1 de julio de 2020 demuestra que los trabajadores, cuando la cerda gira la cola, se dieron cuenta de que hay un problema y entonces comenzaron a pelear.
¿Eres optimista sobre este movimiento de caída de aplicaciones? Porque han pasado cuatro años desde que sucedió...
No soy optimista, porque ningún movimiento obrero, en toda la historia del movimiento obrero, nace en el primer, segundo, tercer o cuarto año. ¿Cuántos años tardó ABC Paulista en hacer huelga después de las huelgas de Contagem y Osasco? (en abril de 1968, la primera gran huelga en Brasil después del golpe de 1964 ). Diez años. ¿Por qué? ¿Por qué fueron tontos? No. Porque era una dictadura. Mire, piense en esto: si estoy endeudado, si alquilo un auto o compro un auto, si alquilo una moto o compro una moto, compro un celular y me endeudo, me voy a endeudar. a esta plataforma y voy a empezar a luchar contra ella. No, lo primero que quiero es ganar dinero y trabajar como loco para pagar mi auto, moto o celular.
¿Cuánto tiempo lleva Uber en Brasil ? Llegó en 2014. Sólo cobró impulso durante la pandemia. En 2016, 2017 era diminuta, incluso en Inglaterra , incluso en otros países. Es que con la explosión del desempleo durante la pandemia, las plataformas se expandieron.
Por eso Uber , 99 , Cabify , Lyft , Deliveroo , como ejemplos generalizados, antes pagaban mucho más. Cuando tienes 10 trabajadores, pagas X. Cuando tienes 100, pagas X menos. Cuando tienes 1000, pagas 100 menos X menos Y. Cuantos más trabajadores desempleados disponibles, menor será tu salario.
Si la economía de Brasil mejora, ¿podría disminuir también el número de trabajadores de aplicaciones?
No se puede decir eso porque los salarios promedio en Brasil hoy son muy bajos. Entonces, por ejemplo, todos los trabajadores que entrevisté hasta ahora dicen que prefieren trabajar 12, 13 horas y ganar R$ 5.000, R$ 6.000 que trabajar en una empresa y ganar R$ 3.000, con descuentos. El trabajador sólo empezará a notar el problema si tiene un accidente y deja de trabajar, porque entonces no tendrá ni un céntimo para sobrevivir. Luego comienza a reflexionar. He estado siguiendo los movimientos de trabajadores en aplicaciones en Portugal , Inglaterra , España , Italia , Argentina , Uruguay , Brasil . Es una categoría nueva, tiene sólo unos pocos años.
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