El economista serbio estadounidense Branko Milanović (Belgrado, 1953) es considerado uno de los intelectuales más influyentes del momento. Pasó 20 años liderando el análisis económico del Banco Mundial y actualmente es profesor en la Universidad de la Ciudad de Nueva York como uno de los principales expertos internacionales en desigualdad .
Tras presentar su último libro, Capitalism , Alone ( Ed . Harvard University Press , 2019), el mensual británico The Prospect lo consideró, en 2020, “ una guía indispensable ” para el mundo en el que Covid - 19 eclipsa a Estados Unidos. The Prospect colocó a Milanović en su última lista de los 50 pensadores "más destacados".
Milanović , en una posición contraria a lo que dicen algunos, no ve al capitalismo sufriendo su última crisis a causa de la pandemia. Tampoco ve buenas noticias en cuanto a las relaciones entre Estados Unidos y China, tras la elección del demócrata Joe Biden como nuevo inquilino de la Casa Blanca .
En esta entrevista, Milanović valora que, "con la administración Biden , las diferencias entre China y Estados Unidos pasarán a otro escenario, el de los valores y el poder". Su pesimismo no se detiene ahí.
Y después de la pandemia, ¿qué esperas?
Después de la pandemia , espero que haya cambios políticos. Porque, en general, cuando la pandemia está en marcha, la gente trata de seguir las reglas. Pero cuando termine, muchas de las cosas que pasan por la pérdida del trabajo, como la pérdida del poder adquisitivo, mientras que otras se han vuelto extremadamente ricas, o que muchos gobiernos son corruptos o que han manejado mal la pandemia, todo esto tendrá consecuencias políticas. Habrá años políticamente turbulentos.
La entrevista es de Salvador Martínez Mas , publicada por NIUS , 17-01-2021. La traducción es de Cepat .
Aquí está la entrevista.
Las relaciones entre China y Estados Unidos seguirán deteriorándose, a pesar de la nueva administración en Washington. En este sentido, soy pesimista sobre la gestión de Biden - Branko Milanović
PíoSe ha dicho que la pandemia está acelerando muchos procesos, ya sea la digitalización, la automatización o el ascenso de China como potencia internacional. ¿Qué está pasando en el mundo debido a Covid-19?
Efectivamente, los procesos se están acelerando. Y hay procesos que van a empeorar. Las relaciones entre China y Estados Unidos seguirán deteriorándose, a pesar de la nueva administración en Washington. En este sentido, soy pesimista sobre la gestión de Biden .
Con Trump en la Casa Blanca, ya se hablaba de una guerra comercial entre Estados Unidos y China. ¿Cómo pueden empeorar las cosas en este frente?
Fácilmente. Con Trump hubo una disputa económica que desembocó en la guerra comercial. Luego hubo una batalla irracional por la aparición de un virus que Trump vio casi como hecho por los chinos en su contra. Pero cuando hay un desacuerdo comercial, el que tuvo Trump , esto es algo que se puede resolver, al menos potencialmente. Pero con la administración Biden , las diferencias entre China y Estados Unidos cambiarán a otro escenario, el de los valores y el poder. Trump nunca estuvo interesado en cuestiones de derechos humanos y democracia en China.
Estados Unidos es un país muy poderoso y creará una coalición de países, con Japón, India, Australia y presionará a la Unión Europea para que empeore la situación en China que con Trump - Branko Milanović
PíoBiden actuará y esto significa desacuerdos con temas básicos. Esto significa, al final, que el gobierno de Estados Unidos verá como ilegítimo el de China, aunque no lo diga oficialmente. Este es un problema que no se puede resolver. No hay compromiso posible en esto. Estados Unidos es un país muy poderoso y creará una coalición de países, con Japón, India, Australia y presionará a la Unión Europea para que empeore la situación de China que con Trump .
Pero hay países de Europa que están fuertemente vinculados a la economía china, como la Alemania de Angela Merkel. ¿Cómo ve la posición de países europeos así?
Es cierto que Alemania se encuentra en una situación complicada. No solo por su relación con China, sino también por Nord Stream 2 . En ambos casos, Alemania tiene intereses económicos. Pero la presión de Estados Unidos y otros países será muy difícil de resistir.
La crisis económica provocada por la pandemia llevó a los estados a rescatar sus economías, por ejemplo ingresando al capital de grandes empresas. ¿Cambia la pandemia el capitalismo liberal, típico del mundo occidental, al capitalismo de Estado como China?
En esta crisis vimos la fragilidad del estado y lo que hicieron las políticas de austeridad aplicadas al sector salud, así como las políticas neoliberales para la optimización del sector salud - Branko Milanović
PíoNo creo en eso. El inmenso apoyo financiero que se ha puesto en marcha para salvar economías no tiene precedentes. El gasto público con el que los estados están tomando el control de las empresas para salvarlas es temporal. Son medidas como las que se dan en las guerras, salvo que la de ahora -ojalá- sea más corta. Sin embargo, espero que el estado gane fuerza en el área de la salud.
Porque en esta crisis hemos visto la fragilidad del Estado y lo que han hecho las políticas de austeridad aplicadas al sector salud, así como las políticas neoliberales para optimizar el sector salud. Con estas políticas, ante un drama como el actual, el sistema no puede reaccionar. Faltaban suministros médicos, camas en unidades de cuidados intensivos, incluidos médicos. En este momento, en California, están seleccionando pacientes para ofrecer tratamiento o no en el hospital.
Como experto en desigualdad económica, ¿cómo valora que la pandemia afecte este problema?
Es dificil hablar. Todavía estamos en la pandemia. De hecho, probablemente estemos ahora en el pico de la pandemia. Lo que vimos es que hay muchas personas de los sectores esenciales que han tenido que trabajar más duro o han perdido su empleo. Otras personas, que pueden trabajar de forma remota, no se vieron muy afectadas por la pandemia, ni siquiera en términos de ingresos.
Parece que ha habido un aumento de la desigualdad entre países, pero también ha habido mucha política expansiva de la que se han beneficiado los segmentos de la población con menos ingresos - Branko Milanović
PíoOtros, de la clase media baja, se vieron muy afectados porque se infectaron y sufrieron el virus. Luego está la gente de arriba, multimillonarios como Jeff Bezos o Elon Musk , que estaban en una buena posición en la pandemia y que se beneficiaron de la crisis. Parece que hubo un aumento de la desigualdad entre países, pero también hubo mucha política expansionista de la que se beneficiaron los segmentos de la población con menores ingresos.
Entre los socialdemócratas en Europa, la tendencia es pensar que es necesario subir los impuestos para pagar los efectos de la pandemia. ¿Cuál es su opinión?
Hay que tener en cuenta que nunca hemos visto un aumento de liquidez en la economía como el actual, después del aumento que vimos en la crisis de hace diez años. Ahora, en Estados Unidos, hay quienes piensan usar la Teoría Monetaria Moderna, según la cual los déficits no importan, porque se pueden financiar aportando más dinero. Creo que, cuando corresponda, sería necesario reducir el nivel de endeudamiento y subir los impuestos. Pero este aumento de impuestos no tiene nada que ver con el aumento de impuestos que parte de la izquierda ha defendido durante mucho tiempo para reducir la desigualdad .
¿Cómo están la democracia liberal y el capitalismo liberal después del asalto al Capitolio hace unos días?
Creo que no hay duda de que la victoria de Trump en 2016, y que en 2020 obtuvo 70 millones de votos -con el 40% de los estadounidenses sin votar- son demostraciones del malestar que existe en esta parte de la clase media en Estados Unidos. que no se ha beneficiado de la globalización . Esto es algo que sabemos empíricamente, es algo que no se puede discutir. Esta situación, trasladada al espacio político, toma la forma de una narrativa razonable según la cual gran parte de la sociedad en Estados Unidos, y también en el resto del mundo occidental, fue atacada.
Por un lado, porque el capital se ha ido de su país dejándolos sin trabajo, y por otro, porque los productos que fabricaban ahora se pueden importar más baratos de otros países, especialmente de China. Las turbulencias provocadas por los chalecos amarillos en Francia, el auge del Vox en España, la inestabilidad de Italia, el peso de Alternativa para Alemania en Alemania y el Brexit son fenómenos que deben vincularse a estos procesos económicos.
Si Le Pen llega al poder en Francia, pasará lo mismo con Trump. No sabrá qué hacer. Pero no creo que lleguen al poder - Branko Milanović
Pío¿Cómo ve la respuesta de los gobiernos europeos a esto? Me refiero, por ejemplo, a Macron, en Francia, o Merkel, en Alemania.
No me gusta llamar populistas a estos movimientos. Pero los que ellos llaman populistas tienen una desventaja en comparación con políticos como Macron , por ejemplo. La Reunificación Nacional no tiene propuesta para Francia. Macron , sí, lo hace. Si partidos como el de Le Pen llegan al poder, no sabrán qué hacer con él. Estos movimientos pueden hacer mucho ruido, pero no tienen alternativa política y lo saben.
Si Le Pen llega al poder en Francia, pasará lo mismo con Trump . No sabrá qué hacer. Pero no creo que lleguen al poder. Entre otras cosas porque no creo que quieran llegar al poder. Se sabe, por ejemplo, que Trump no quiso llegar al poder. Llegó al poder por una victoria accidental.
Figuras como Trump son, entonces, el resultado de que partes de la sociedad se sienten frustradas por una globalización que presupone pérdidas. ¿Cómo es posible tratar este malestar?
Parece que los partidos de izquierda en Europa están siguiendo el ejemplo danés. Allí el camino es algo así como lo nacional y lo social al mismo tiempo. Consiste en limitar la inmigración y mantener el estado de bienestar de los ciudadanos indígenas. A esa izquierda se le está quitando el tradicional componente internacionalista.
En Dinamarca, por tanto, la intención es fortalecer la clase media y dificultar la salida del capital del país. Es una respuesta, en definitiva, similar a las políticas de los años sesenta y setenta, cuando había mucho menos movimiento de capitales y trabajadores. Esta solución danesa, además de afectar a uno o dos países, no se puede aplicar a todo el mundo, con la distancia que ha alcanzado la globalización .
La globalización ha hecho del mundo un lugar transformado y más rico. Ir en contra de la globalización es estar a favor de un grupo muy pequeño en el mundo - Branko Milanović
Pío¿No es posible ir contra la globalización?
No estoy de acuerdo en actuar contra la globalización , porque esto, desde un punto de vista global, ha traído grandes ventajas a los países de Asia. China está en camino de acabar con la pobreza extrema , India creció, antes de la crisis, al 6%, 7% y 8% y Etiopía, al 10%. La globalización ha hecho del mundo un lugar diferente, más rico. Ir en contra de la globalización es estar a favor de un grupo muy pequeño en el mundo. La clase media europea es, en el mundo, el 4 o 5% de la población.
Entonces, ¿qué respuesta política es posible en el mundo occidental?
La izquierda debería pensar mucho más en cómo es posible redistribuir la riqueza para que beneficie a quienes se han visto afectados por la globalización .
Las políticas liberales, incluso cuando funcionaron, no hicieron lo suficiente para eliminar el malestar de gran parte de la población - Branko Milanović
PíoY liberales y conservadores, ¿en qué tendrían que pensar?
Han estado en el poder durante los últimos 40 años. Los liberales cometieron un gran error al ignorar cuestiones como la redistribución de la riqueza . El político liberal , incluso cuando trabajó, no hizo lo suficiente para eliminar el malestar de gran parte de la población. Pero en mi opinión, al menos en Estados Unidos, los liberales se han encerrado en sí mismos, dispuestos a que todo vaya al espacio, siempre que Trump reduzca el impuesto de sociedades. Se comportan sorprendentemente de inmediato.
Y después de la pandemia, ¿qué esperas?
Después de la pandemia , espero que haya cambios políticos. Porque, en general, cuando la pandemia está en marcha, la gente trata de seguir las reglas. Pero cuando termine, muchas de las cosas que pasan por la pérdida del trabajo, como la pérdida del poder adquisitivo, mientras que otras se han vuelto extremadamente ricas, o que muchos gobiernos son corruptos o que han manejado mal la pandemia, todo esto tendrá consecuencias políticas. Habrá años políticamente turbulentos.
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