IHU, Adital. Hay algunos amigos nos dicen estos no son temas para el blog, en el acierto u error, creemos forman conciencia colectiva. Ustdes tienen la palabra?

 La vista es estupenda: desde el balcón de tu casa en Russin, un pueblo de 530 habitantes rodeado de viñedos, a tan solo quince minutos en tren desde Ginebra, puedes divisar la montaña más alta de Europa, el Mont Blanc . Jean Ziegler abre una botella de Merlot local y comienza a contar su vida.      Endeudado tras perder todos los juicios , profesor de sociología y autor de bestsellers traducidos a decenas de idiomas, amigo del Che Guevara , Jean Ziegler es considerado uno de los intelectuales más importantes de Suiza. A sus 88 años, todavía se considera un revolucionario .    La entrevista es de Alexander Thoele , publicada por SWI , 2022-04-25. 

 Aquí está la entrevista.

 Cuando era estudiante de derecho en la década de 1950 en París y conoció a Jean-Paul Sartre y Simone de Beauvoir. ¿Qué influencia tuvieron en usted estos dos intelectuales?

     Nací en un ambiente burgués en Suiza. Mi padre era un juez de la corte calvinista. Tuve una infancia feliz, pero muy burguesa. Era una época en la que existía el drama de los niños adoptados, a los que llegué a ver con la ropa rota en invierno, pálidos y hambrientos.      En ese momento pensé: ¿cómo pudo pasar algo así?            Niños como yo, tan pobres . Pero mi padre solía decir que yo debía ocuparme de mis estudios y trabajo.    “ Dios lo quiso así”, dijo.   Era la llamada predestinación , algo que encontraba intolerable.

Me fui a vivir a París, donde conocí a Sartre y Simone de Beauvoir . Finalmente me dieron las herramientas para entender el mundo y luchar. ¿Que eran? Era el existencialismo y el marxismo. Sartre fue un hombre increíble, con su modestia, su calidez humana y su pedagogía. ¿Puedes imaginar? Yo era solo un estudiante de 22 años en París y apenas hablaba francés. Y Sartre respondió a todas mis preguntas.

 ¿Fue el intelectual francés quien te inspiró para iniciar una carrera como escritor?

 Escribía en el diario Clarté  y pertenecía a la Juventud Comunista . En ese momento, la ONU me reclutó como asistente para una misión en el Congo. De regreso a París, pasé por la rue Bonaparte y me encontré con Sartre . Quería saber todo sobre mi experiencia, ya que no sabía nada sobre África. En ese momento estaba trabajando en el magnífico prefacio del libro de Frantz Fanon Les Damnés de la terre  (nr: Los condenados de la tierra ) .

Hizo preguntas sobre el Congo, la guerra civil y el asesinato de Lumumba . Respondí todo. Finalmente dije que tenía que ponerlo todo por escrito. Así es como escribí mi primer texto: El ejército blanco en África . Y luego Sartre lo publicó en su revista Les Temps modernes . Simone de Beauvoir , que corrigió mi texto, vio mi nombre y me preguntó: "¿Qué es esto aquí? ¿ Hans ?". Ella dijo lo que no era un nombre. Lo tachó y empezó a llamarme " Jean Ziegler ".

Tener un texto publicado en Les Temps modernes me  abrió todas las puertas. Sartre llamó a Gallimard y  su editor publicó mi primer libro Sociologie de la nouvelle Afrique (1964). Imagínense a mí, un suizo-alemán desconocido. Fue gracias a Sartre que entré en la literatura. Desde entonces, el libro se ha convertido en un arma para mí.

 Habla de tu encuentro con el Che Guevara en la década de 1960 y cuando el líder cubano dijo que no podías ir a Cuba para ayudar con la revolución...

 Fue en 1964, durante la primera Conferencia Mundial del Azúcar . Como estaba en la Juventud Comunista , fui varias veces a Cuba a cortar caña en las Brigadas Internacionales . Era un trabajo difícil y molestaba mucho a los cubanos, porque no sabíamos nada de este trabajo. Una vez conocí a Fidel , Raúl Castro y el Che Guevara en el hotel Habana Libre . Años después, cuando ya estaba en Ginebra, recibí una llamada de la embajada de Cuba en Praga y me dijeron que llegaba una delegación importante. Luego me pidieron que ayudara con la logística. Así que les pregunté a mis amigos a quién podía pedir prestado un auto.

La delegación cubana estuvo compuesta por doce personas, incluido el Che Guevara . Me convertiré en su chofer privado. Quería saber todo sobre Suiza. Él era muy francófilo y yo hablaba muy poco español. El domingo fuimos a Chamonix, en la vecina Francia, porque quería ver el famoso Mont Blanc . Lo seguí día y noche. La víspera de su partida me armé de valor y le dije: “¡Comandante, quiero ir con usted!”. Luego señaló los edificios iluminados en el centro de Ginebra y dijo: “El cerebro del monstruo está aquí. Aquí es donde tienes que luchar”.

Era muy impresionante, inteligente pero no cálido. En ese momento estaba muy triste y pensé que él debía pensar que yo era un burgués inútil, lo cual era cierto (risas). Pero en retrospectiva, terminó salvándome la vida. Después de todo, no tenía entrenamiento militar. Si hubiera ido, podría haber terminado mis días enterrado en una fosa común en Guatemala.

Al mismo tiempo, el Che me dio la estrategia de mi lucha: la integración subversiva, es decir, entrar en las instituciones y utilizar su fuerza para mis propios fines. Esa fue una lección de Nikolai Bujarin : “Los revolucionarios son oportunistas, con principios”. Seguí esta estrategia. Me convertí en profesor universitario, diputado federal y luego hasta relator especial de las Naciones Unidas .

 La publicación en 1990 de uno de sus libros más famosos, "Suiza se lava más blanca", cayó como una bomba en Suiza. Luego fuiste demandado nueve veces por bancos, abogados e incluso dictadores. ¿Cuáles fueron las consecuencias?

 Echaba de menos todos estos procesos. En ese momento me amenazaron y recibí llamadas anónimas. Sufrí dos ataques. Tuve que ser protegido por la policía durante casi dos años. Mi familia sufrió mucho durante este período. Pero no me quejo: soy un privilegiado.

Esto demuestra lo peligrosa que es la oligarquía bancaria suiza . Fui un simple profesor universitario y autor de libros. Los juicios fueron tiempos difíciles para mí y mi familia por todas estas amenazas. Sin embargo, pensó que también era una oportunidad para luchar en los tribunales. Y los banqueros tenían que responder a las preguntas planteadas. Hubo nueve juicios en cinco países porque cada vez que se publicaba el libro se cometía un delito.

 ¿Y al final lo perdió todo, incluido el mandato en el Parlamento?

 Me confiscaron el sueldo de la universidad. Solo podía vivir con lo mínimo. Todo lo que había obtenido de los libros estaba bloqueado. Esta casa que está viendo pertenece a mi esposa. Logramos salvar un par de cosas en el último minuto. Hoy, hasta mi coche está alquilado. En el Parlamento incluso perdí mi inmunidad. Fue la primera vez desde 1939. Pero fui reelegido tres años después. Incluso había un comité de solidaridad internacional para ayudarme.

 ¿Y cómo llegó Suiza a ver a Jean Ziegler en ese momento?

 El periódico NZZ publicó once artículos sobre mí. Dijeron que estaba en problemas. Que había dinero de Moscú detrás de mis historias. Que tenía problemas con mi padre y quería vengarme de él. Era un insulto tras otro como si me estuvieran echando una olla de mierda sobre la cabeza. Hubo locos que pensaron que yo era la razón de su divorcio. También me persiguieron los servicios secretos porque pensaron que tenía aún más documentos ocultos. Y en tercer lugar, estaban los grandes bancos, que querían arruinarme financieramente.

 En el libro "La Suisse, l'Or et les Morts" ("Suiza, el oro y los muertos") denuncias a los bancos por haber ayudado en el esfuerzo bélico de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial...

 Cuando la Unión Soviética se derrumbó en 1991, las últimas grandes comunidades judías intactas estaban detrás de la Cortina de Hierro . En ellos, había hijos o nietos de las víctimas del Holocausto . Cuando pudieron salir y fueron a sacar el dinero de cuentas en bancos suizos, sus empleados les pidieron un certificado de defunción. Pero todos sabían que los campos de concentración de Auschwitz o Sobibor no emitían certificados de defunción. Esta gente luego fue expulsada de los bancos, un escándalo.

Finalmente, Israel nombró al Congreso Judío Mundial ( WBC ) como representante colectivo de todas las víctimas en duelo, lo que lanzó un ataque contra los bancos suizos y Suiza. Clinton estaba en el poder. La justicia estadounidense amenazó con expulsar a los bancos de las bolsas de valores de Nueva York y Chicago si no pagaban. Así que se vieron obligados a firmar, el 12 de agosto de 1998, un acuerdo que preveía el pago de US$ 1,25 mil millones (en ese momento, 1,87 mil millones de francos suizos). En ese momento me invitaron a hablar ante el Comité Bancario del Senado de los Estados Unidos. Declaré por convicción y por condenar estos crímenes de racismo . Los bancos nunca me perdonaron.

 Se le considera uno de los responsables de acabar con el secreto bancario en Suiza. Entonces, ¿crees que tenías razón?

 Mucha gente dice que tenía razón, es verdad. Pero el hecho es que el secreto bancario no ha desaparecido. El bandolerismo bancario sigue existiendo. Escándalos como el de Swiss SecretsEnlace externo  demuestran que esto continúa al igual que ocurre con las sociedades offshore. Si eres súper rico, busca un abogado en Ginebra y te armará toda una cascada de sociedades offshore en las Islas Vírgenes , Bahamas , Bermudas  , etc., donde tu dinero está totalmente escondido.. El secretario general de Interpol dijo una vez que si una suma de dinero cambia tres veces de identidad, nadie más sabe quién es el verdadero dueño. Pero el intercambio automático de información dificulta la vida de los especuladores, ya que acaba siendo desenmascarada.

 Como diputado federal suizo durante dos mandatos, incluso recibió una mención en el Museo de Historia de Berna por haber presentado 38 proyectos de ley en solo un año (1989), un récord. ¿Entrar en política ayudó a cambiar algo?

 Sí, a pesar de que el Parlamento no tiene poder de facto en Suiza. Probablemente somos la única democracia donde los parlamentarios no reciben un salario. Entonces, cuando es elegido, es cooptado, especialmente si eres del partido correcto, para ocupar asientos en las juntas directivas de empresas como Nestlé , Roche , UBS , Credit Suisse , donde ganas cientos de miles de francos. Te conviertes así en un mercenario.

La Constitución dice que todos votan según su conciencia. No hay mandato imperativo, que está prohibido por la Constitución . Pero, por casualidad, la oligarquía bancaria siempre tiene la mayoría. Tome este ejemplo: la OCDE dijo que las leyes deberían cambiarse, ya que los abogados que abren cuentas en el extranjero no están sujetos a ella. El gobierno propuso esta ley bajo presión. Y el pasado mes de septiembre, el Parlamento lo refutó. Las oligarquías siempre tienen la mayoría en este país.                                 ¿Entonces ser parlamentario es inútil?

 No es eso. Como parlamentario, a veces puedes crear transparencia y estorbar. Suiza apoyó el apartheid hasta su final. Incluso los estadounidenses bajo Reagan ya estaban prohibiendo el comercio del oro sudafricano, el Krugerrand . Yo, como parlamentario, denuncié este escándalo, ya que había recibido información del servicio secreto estadounidense. En ese momento, señalé a la Comisión de Asuntos Exteriores que Swissair tenía vuelos fuera del horario oficial para transportar oro sudafricano.

 ¿Cuál es su opinión sobre la democracia directa, una característica del sistema político de Suiza?

 El pueblo siempre vota contra sí mismo. En uno de mis libros mostré cómo los votantes aquí ya votaron en contra de la propuesta de vacaciones de la quinta semana, en contra del seguro único de salud -que habría reducido en un 30% las contribuciones que pagamos- o en contra de aumentar la pensión ( AVS ).

Creo que la democracia directa es algo bueno, pero en una sociedad tan desigual como la nuestra -el 2% de los capitalistas de nuestro país posee el 67% de toda la riqueza de Suiza- significa que quien tiene dinero domina a la mayoría. Siempre que hay un proyecto de ley en plebiscito, dicen que la propuesta aumenta el desempleo y los costos para el Estado . Al final, la gente vota en contra de sus intereses, presionada por la propaganda de quienes tienen el dinero para defender y hacer valer sus intereses.

 Tuviste varias discusiones con uno de los representantes más conocidos del capitalismo, el ex presidente de Nestlé, Peter Brabeck...

 Una frase de Sartre siempre me ha guiado en mis luchas políticas: para amar a los hombres hay que odiar fuertemente lo que los oprime, no a los que los oprimen. El problema es la violencia estructural. ¿Quieres amar a la gente? El problema no es Brabeck , el presidente de Credit Suisse , el banco Julius Bär o cualquier otro mafioso de esa índole. El caso es que si Brabeck no aumenta el capital de la empresa, deja de ser presidente de Nestlé . Él no es el problema. Las multinacionales lo son.

 Nestlé facturó 87.000 millones en 2021 y emplea a 276.000 personas en todo el mundo. Hoy, invierte en programas de sostenibilidad, protección del clima y desarrollo social. ¿Es ella tan mala?

 Según el Banco Mundial en 2021, las 500 corporaciones transcontinentales más grandes juntas controlaban el 52,8% del producto bruto mundial. El problema es que están fuera de cualquier control estatal o sindical. Tienen una estrategia: maximizar el beneficio en el menor tiempo posible y a toda costa. Tienen un poder como ningún rey, ningún papa jamás ha tenido en este planeta.

Pero saben hacer muchas cosas y controlar el progreso científico. La productividad de la economía ha aumentado de manera increíble. En comunicación, ha habido un desarrollo increíble. La gente va a la luna. Los coches son cada vez más limpios, más potentes y un día ya ni siquiera tendrán conductores.

En el campo biomédico, hay un progreso increíble: cada seis meses, la industria farmacéutica de Basilea desarrolla una nueva molécula. El modo de producción capitalista  es ciertamente el más vital y creativo que la humanidad haya conocido, pero está más allá del control social. Está impulsado únicamente por la estrategia de maximización de beneficios y da como resultado un orden mundial caníbal .

La FAO dice que cada cinco segundos un niño menor de diez años muere de hambre o de sus consecuencias inmediatas. Y el mismo informe dice que la agricultura mundial, tal como es ahora, normalmente podría alimentar a 12 mil millones de personas. Hoy somos 7.300 millones, es decir, poco más de la mitad.

Si hubiera una distribución de alimentos para todos , garantizada por el derecho a la alimentación en los estándares internacionales , se podría alimentar a casi el doble de personas. Entonces, un niño que se muere de hambre en realidad fue asesinado. No es fatalidad. El hambre está hecha por el hombre y puede ser eliminada por el hombre mañana.

 En 2018 escribiste el libro "El capitalismo explicado a los niños", que acaba de publicarse en Brasil en portugués. En el título en francés dices que lo escribiste para tu nieta. ella existe?

 Sí, Zorah existe y ahora tiene 11 años.

 ¿Y por qué quería explicarle el capitalismo?

 Los niños hacen las preguntas correctas. Escribí este libro porque varias familias y amigos me preguntaron: ¿por qué no explicas el capitalismo ? En ese entonces, mis hijos siempre me hacían esta pregunta: ¿por qué hay tanta gente rica, papá? Así que decidí escribir un libro sobre este tema. Estas son exactamente las preguntas de Zorah .

Fui el primer relator especial de la ONU sobre el derecho a la alimentación. Vi tantas cosas horribles en Bangladesh, Guatemala y otros lugares. La muerte por inanición es una de las más horribles que hay. Los blancos siempre pensamos que el final es como una vela que se apaga.

El tema del hambre es sencillo: cuando nos movemos gastamos energía vital que se mide en calorías. Estos deben ser reemplazados por alimentos líquidos o sólidos. Un adulto necesita 2200 calorías al día. Y si no puedes satisfacer esa necesidad, entonces empiezas a morir. Primero, el cuerpo quema las reservas de azúcar y grasa. Entonces el metabolismo se infecta. Entonces el sistema inmunológico colapsa y luego la estructura muscular. Ahí es cuando ves a los niños en la televisión encorvados como animalitos, porque ya no se pueden parar. Y entonces llega la muerte, una muerte muy dolorosa.

 En su opinión, ¿es el capitalismo responsable del cambio climático?

 Claro que sí. Por ejemplo, los Acuerdos de París de 2015. El objetivo es limitar el aumento de la temperatura a 1,5 °C por encima de los niveles preindustriales . Es 2022 y la producción de petróleo se ha triplicado en lugar de reducirse con fines de lucro. No existe poder público que, en nombre del interés general, pueda imponer las normas decididas por los Estados en virtud del Acuerdo de París. Por tanto, la destrucción del planeta es la consecuencia causal inmediata del capitalismo .

 ¿Cómo ves a los jóvenes que hoy protestan en las calles de varias capitales del mundo en el movimiento “Viernes por el Futuro”?

 Para mí, este es el milagro de la historia. Esta repentina toma de conciencia es magnífica porque el planeta es suyo. Y de repente, hay este movimiento extraordinario. Una especie de insurgencia de la conciencia y está empezando a ponerse muy interesante porque están empezando a pensar en las implicaciones de las multinacionales. Ven destrucción , tormentas , desiertos , hambrunas . Es un verdadero despertar.

 Sin embargo, el capitalismo sacó a 800 millones de personas de la pobreza en 40 años en China, especialmente después de las reformas de Deng Xiaoping en la década de 1970. ¿No es eso una prueba de la eficiencia del capitalismo?

 Sí, tal vez tengas razón. Pero lo que no queremos es este orden mundial caníbal . Todos quieren vivir felices en igualdad, en fraternidad. Y cubrir sus necesidades materiales. Eso es lo único que sabemos. Pero, ¿cómo destruir este sistema que crea este orden mundial caníbal ? Luchamos contra el hambre. Luchamos contra la omnipotencia de las multinacionales. Luchamos contra el calentamiento global . Pero, ¿qué nacerá de las ruinas de este sistema? Nadie lo sabe, porque así es como funciona la historia.

 En su opinión, ¿funcionó el comunismo que existió en Rusia, China o Albania?

 No, fracasaron totalmente. El único régimen comunista real que existió, y solo durante tres meses, fue la Comuna de París. El objetivo era liberar al hombre de la alienación y la opresión. Si miras hacia atrás a lo largo de los siglos, la emancipación humana está progresando, pero ha habido regresiones terribles, incluido el nazismo y el estalinismo .

Una cosa es importante: el capitalismo no se puede reformar. Tenemos que destruirlo por completo y seguir adelante. La historia nos enseña que ningún sistema de opresión puede ser deformado. La esclavitud que asoló a Europa durante 350 años tenía un día para ser destruida. El feudalismo no pudo ser reformado. Así como no fue posible reformar la discriminación de la mujer.

 El historiador inglés Niall Ferguson declaró recientemente que estamos volviendo a una nueva Guerra Fría y, con ella, a la disputa entre un modelo de gobierno autoritario y el liberalismo democrático occidental. ¿Estás de acuerdo?

 Hoy en día, es posible tener una guerra en Europa. Es un horrible momento de regresión. Quizás Occidente cometió un error. Putin es un peligro para la humanidad, no solo para la civilización europea, sino también para la paz mundial . Putin es un asesino en masa. Y los chinos también oprimen a los uigures. Es un desprecio total por los derechos humanos. Es un modelo de sociedad que es lo contrario de lo que la gente busca: democracia , libertad individual y derechos humanos . Desafortunadamente, este modelo cada día se vuelve más poderoso.

 Suiza se ha adherido a las sanciones impuestas contra Rusia después de invadir Ucrania. Algunas partes consideran que esto ha violado el principio de neutralidad de Suiza. ¿Estás de acuerdo?

Cuando estás en la calle y ves a alguien siendo abusado o asesinado ante tus ojos, intervienes y tomas una posición. Esto no tiene nada que ver con la neutralidad . La neutralidad no significa ser cómplice del crimen. Frente al crimen, no hay neutralidad en la historia .