José Pepe Mujica está inquieto. “El pronóstico de la ONU es catastrófico. Me da mucho miedo”, dice este referente político de 87 años sobre la crisis climática del planeta . Mujica , que no es un hombre que se deje intimidar fácilmente, señala que esta puede ser la última globalización de la humanidad, si la política no recupera el espacio perdido frente a los intereses mercantiles.
En esta entrevista, realizada en su finca de Montevideo, el expresidente uruguayo (2010-2015) defiende un entendimiento global basado en el instinto de cooperación que caracterizó el progreso humano. “No hay nada más importante que los jóvenes hablen de este mundo”, enfatiza con voz imperativa y visión asertiva, sentado frente a su casa, entre nísperos, arbolitos y zorzales. La entrevista es de Gabriel Díaz Campanella , publicada por El País , 24-11-2022. La traducción es de Cepat .
Aquí está la entrevista.
Con el fin de la pandemia más cerca, ¿cómo interpreta lo sucedido?
Creo que la pandemia sirvió para exponer algunas de las debilidades que tenemos hoy como humanidad. Y una de ellas es que la propiedad del conocimiento valía mucho más que la necesidad humana de contribuir a poder colectivizar el conocimiento . Los sistemas de vacunas podrían haberse ampliado mucho más rápido y esto terminó costando millones de vidas.
¿Qué falló?
La ciencia no falló, lo que falló fue la política, que no tuvo la capacidad de coaccionar al sistema económico para poder hacer lo que se debe hacer rápido.
Sumado a esto, el hambre mundial ha aumentado en 150 millones de personas. Hoy, más de 800 millones viven con hambre.
Esto habría que confrontarlo con un número que no manejamos, sobre cuánto vale lo que podríamos llamar la economía del lujo o la economía del derroche , para demostrarnos a nosotros mismos que, efectivamente, los recursos existen, pero nosotros no. t usarlos como deberíamos. Por un lado está el hambre, pero también hay cálculos de que se tira el 25 o 30% de la comida.
¿Cómo arreglar esto?
La responsabilidad es política, porque sabemos lo que pasa. Y tenemos una idea de lo que se debe hacer, pero no podemos actuar porque la política no puede afectar el conjunto de intereses que se concatenan detrás de esto. La humanidad ha creado una civilización notable , ha logrado la ciencia, ha multiplicado la productividad y la variedad de las cosas, pero no podemos detenerla, no podemos reiniciarla.
Tal vez, esta sea la última globalización del hombre, si no para corregirla. Hubo varios, porque Roma fue una globalización , la historia del imperio chino también. Pero todos tenían dirección política. Esta es una globalización que está siendo llevada a cabo por los intereses del mercado, donde la política es un pálido espectador detrás.
¿Cómo podría la política reclamar ese lugar?
Necesitamos un gobierno mundial y estamos de acuerdo en respetarlo. Tendría que ser eminentemente técnico-científico en muchos aspectos. Pero ningún país va a ceder por el conjunto de intereses que hay detrás y por su soberanía.
Los intereses nacionales por encima de los ideales comunes.
¡Si claro! Hay contradicciones con el mundo de las empresas transnacionales. Algunos son más fuertes que un estado , desde un punto de vista económico. Sobre todo en estados como el mío, Uruguay. Estamos en un mundo sin dirección política.
¿Qué pasa con las Naciones Unidas?
Necesitamos un pacto mundial. Si miramos la historia de las Naciones Unidas , la estamos destrozando nosotros. Estamos lejos de tener lo que necesitamos, una especie de asesoramiento científico que toma algunas medidas capitales que asumimos. Tuve una conversación reciente con [el historiador Yuval] Harari . ¿Sabes cuál es su angustia?
¿Qué dijiste?
Lo más doloroso es esto: la humanidad no tiene tiempo, tiempo humano, para reparar los desastres que ha causado al planeta y que vamos rumbo a un holocausto ecológico .
La voluntad es pensar que esto se puede arreglar.
Siempre hemos creído que hay una respuesta científica, que es posible. A lo largo de la historia, el ser humano ha cometido muchas barbaridades, pero no lo sabía.
Ahora, ya sabes.
La tragedia es que ahora lo sabemos. Hace más de 20 años, la ciencia nos señaló, en Kioto, que los fenómenos adversos serían cada vez más frecuentes e intensos. La ciencia nos dijo lo que se debe hacer, y pasan las décadas, surgen los acontecimientos y no hacemos lo que tenemos que hacer. Lo que está fallando es la política. La gran pregunta es si la humanidad como tal está llegando al límite de su capacidad de autodirección.
Esta inclinación humana a la destrucción también aparece en las guerras, en Europa del Este, Medio Oriente, Asia, África.
Creo que el hombre no ha salido de la prehistoria. Mientras tengamos que utilizar la guerra como expresión del fracaso de las políticas , no habremos salido de la prehistoria. Es muy probable que la humanidad esté gastando nada menos que 2,5 millones de dólares por minuto en gastos militares . Es una de las estupideces más colosales que pueden existir.
Según Amnistía Internacional, el 70% de las ventas de armas están en manos de los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU: Estados Unidos, Rusia, China, Francia y Reino Unido. ¿Cómo es posible aspirar a la paz?
La fabricación de armas se convierte en una herramienta diplomática, de influencia, y se convierte en una fuerza económica que opera en los gobiernos, porque hay un lobby de la fuerza armamentística . Las gallinas están programadas para poner huevos y los ejércitos para la guerra . Si les permitimos influir en las decisiones políticas, estamos fritos.
Por lo tanto, si las nuevas generaciones no toman cartas en el tema, en el tema ecológico , en el tema de la guerra ... ¡Nada más importante que los jóvenes hablen de este mundo! Tenemos que cambiar la cultura.
Esto aparece a menudo en sus discursos. Para ti, ¿qué es la cultura?
La cultura es el repertorio que nos hace aprehender las claves fundamentales de lo que nos rodea, de nuestra existencia, que hacen la vida. Y respetándolos, integrándonos en este mundo , no sintiéndonos alienados. La cultura también es una necesidad latente, es un bien intangible que nos ayuda a vivir. Es el amor de la vida.
¿Cómo debe manejarse este cambio cultural?
Pertenezco a otro tiempo. Éramos hijos del racionalismo , la ruptura con el mundo escolástico y la entronización del dios Razón. Los avances en la ciencia del comportamiento humano nos muestran que somos criaturas más complicadas y emocionales. Las decisiones muchas veces las toma nuestro inconsciente, de forma subjetiva, y nuestra mente consciente encuentra una batería de argumentos para justificarlas. Es decir, primero sentimos, luego explicamos.
¿Adónde nos lleva esto?
En soledad, me hice esta pregunta: Nosotros sapiens, ¿qué somos? ¿Cuál es el disco duro que nos dio la naturaleza y cuáles son los factores adquiridos a través de la civilización , la cultura , el tiempo que nos toca vivir?
¿Qué respuestas encontraste?
Sapiens es un animal gregario , no puede vivir solo . Vivió miles de años en grupo. Tanto es así que en todas las formas del derecho antiguo, después de la pena de muerte, la pena más grave era la expulsión del grupo. Estos grupos existieron debido a una ley fundamental del hombre: el instinto de cooperar . Los sapiens eran físicamente inferiores a los neandertales , pero los neandertales carecían de este sentido de cooperación y sucumbieron.
En parte, este sentido de cooperación explica quiénes somos.
Nos permitió crear sociedad. Pero al mismo tiempo, el individuo es un individuo y hay contradicciones. Para todos los seres vivos, la naturaleza inserta una porción de egoísmo. Y eso también está en el hombre, hay un cierto margen de conflicto. Por tanto, somos animales que necesitamos de la política, porque la función de la política, a pesar de los conflictos, es mantener la comunidad. La civilización es hija de la cooperación .
Hay muchos inadaptados. América Latina, por ejemplo, es la región con mayores desigualdades sociales y económicas del mundo.
América Latina desciende de dos países feudales: Portugal y España. Distribuyó la tierra como recurso primitivo, con criterio feudal . Y con eso, comenzó a originarse una polarización , desde el inicio de nuestra historia, con una clase dueña de casi todo, en medio de la nada y bajo una inmensidad de pobreza.
Y en el siglo XXI, ¿puede la cooperación ayudar a remediar la desigualdad?
Es necesario aceptar el desafío de la sociedad de mercado y convencer a la gran mayoría de construir otro sistema de organización humana. La autogestión , la cogestión , otro sistema operativo empresarial basado en la cooperación , deben ser fuertemente apoyados .
Donde hay una gran empresa es porque funciona la cooperación humana , es necesaria, pero no es un proyecto individual. Lo mejor del capitalismo debe mantenerse. En definitiva, la lucha es que los ciudadanos se apropien responsablemente de lo que está en juego en sus vidas, disfruten de los beneficios y también sufran las consecuencias de su parsimonia. En los tiempos actuales, ¿qué significa ser rebelde?No seguir las claves de la cultura contemporánea . Soy filosóficamente disonante, una especie de neoestoico con definiciones definitivas. Pobre es el que mucho necesita . Si necesitas mucho, estás frito, porque no obtendrás nada. O como dicen los aymaras: pobre el que no tiene comunidad . Soy rico, tengo muchos compañeros y me sobra para vivir.
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