IHU. Adital.- Entrevista a FRANCISCO.- El periodista O'Connel pregunta:– Si miras hacia atrás, ¿hay tres cosas que hubieras hecho diferente o de las que te arrepientas? ¡Todos! ¡Todos! (Dicho en inglés, riendo). ¡Todo diferente! Sin embargo, hice lo que el Espíritu Santo me decía que tenía que hacer. Y cuando no lo hice, cometí un error.

 El 22 de noviembre de 2022, cinco representantes del grupo jesuita estadounidense America Media entrevistaron al Papa Francisco en su residencia, Casa Santa Marta, en el Vaticano.

Discutieron una amplia gama de temas con el Papa, incluida la polarización en la Iglesia de los Estados Unidos , el racismo , la guerra en Ucrania , las relaciones del Vaticano con China y las enseñanzas de la Iglesia sobre la ordenación de mujeres . La entrevista se realizó en español con la ayuda de la intérprete  Elisabetta Piqué .

La entrevista fue realizada por el jesuita Matt Malone , editor en jefe que deja el grupo América; el jesuita Sam Sawyer , nuevo editor en jefe; Kerry Weber , editor ejecutivo; el corresponsal vaticano  Gerard O'Connell ; y la periodista y presentadora de podcasts  Gloria Purvis .

La publicación es de la revista América , 28-11-2022. La traducción es de Wagner Fernandes de Azevedo .

Eis a entrevista.

Matt Malone – Santo Padre, la revista América fue fundada por los jesuitas en 1909 y la hemos estado publicando continuamente desde entonces. Esta es nuestra primera oportunidad de hablar con un Papa en persona, y estamos muy agradecidos. Lo primero que cruza por la mente de nuestros lectores, que los sorprende, es que siempre te ves alegre, feliz, incluso en medio de las crisis y las angustias. ¿Qué te hace tan gozoso, tan pacífico y feliz en tu ministerio?

No sabía que siempre soy así. Soy feliz cuando estoy con gente, siempre. Una de las cosas que más me cuesta como Papa es no poder andar por la calle con la gente, porque aquí no se puede salir; es imposible caminar en la calle. Pero yo no diría que soy feliz porque estoy sano, o porque como bien, o porque duermo bien, o porque rezo mucho. Soy feliz porque me siento feliz, Dios me hace feliz. No tengo nada que culpar al Señor, ni siquiera cuando me pasan cosas malas. Cualquier cosa. A lo largo de mi vida siempre me ha guiado en su camino, a veces en momentos difíciles, pero siempre con la certeza de que uno no camina solo. tengo esa garantia Él siempre está a mi lado. La persona tiene sus defectos, también sus pecados. Me confieso cada 15 días, pero no sé, así soy.

Sam Sawyer – Santo Padre, en su discurso ante el Congreso de los Estados Unidos hace siete años, advirtió contra “el reduccionismo simplista que ve solo el bien o el mal, o los justos y los pecadores” y también pidió “un espíritu renovado de fraternidad y solidaridad, cooperando generosamente al bien común”. Sin embargo, desde su discurso ante el Congreso, hemos visto no solo profundizar la polarización política, sino también la polarización dentro de la vida de la Iglesia. ¿Cómo puede la Iglesia responder a la polarización dentro de su propia vida y ayudar a responder a la polarización en la sociedad?

La polarización no es católica  . Un católico no puede pensar es esto o aquello ( au-aut ) y reducir todo a la polarización . La esencia de lo católico es esto y aquello ( et-et ). El católico une lo bueno y lo “no tan bueno”. Hay un solo pueblo de Dios. Cuando hay polarización , surge una mentalidad divisoria , que favorece a unos y deja atrás a otros. El católico siempre armoniza las diferencias. Si vemos cómo obra el Espíritu Santo; primero, causa desorden: pensemos en la mañana de Pentecostés , y la confusión y el desorden ( Lio) que se creó allí, y luego trae armonía. El Espíritu Santo en la Iglesia no reduce todo a un solo valor; por el contrario, armoniza las diferencias opuestas. Ese es el espíritu católico . Cuanta más armonía hay entre las diferencias y los opuestos, más católico es. Cuanta más polarización hay, más se pierde el espíritu católico y se cae en el espíritu sectario. Este dicho no es mío, pero lo repito: lo católico no es lo uno o lo otro, sino los dos y combinando diferencias. Y así es como entendemos la forma católica de tratar el pecado , que no es puritana: santos y pecadores , los dos juntos.

La polarización no es católica. Un católico no puede pensar que es esto o aquello (aut-aut) y reducir todo a la polarización. La esencia de lo católico es esto y aquello (et-et). El católico une lo bueno y lo “no tan bueno” – Papa Francisco

 Pío

Es interesante buscar las raíces de lo católico en las elecciones que hizo Jesús. Jesús tenía cuatro posibilidades: o ser fariseo, o ser saduceo, o ser esenio, o ser zelote. Esos eran los cuatro partidos, las cuatro opciones en ese momento. Y Jesús no era fariseo, ni saduceo, ni esenio, ni zelote. Él era algo diferente. Y si miramos las desviaciones en la historia de la Iglesia, podemos ver que siempre están del lado de los fariseos, los saduceos, los esenios o los zelotes. Jesús fue más allá de todo eso al proponer las Bienaventuranzas , que también son algo diferente.

La tentación en la Iglesia ha sido siempre la de seguir estos cuatro caminos. En los Estados Unidos hay un catolicismo que es típico de los Estados Unidos , esto es normal. Pero también hay algunos grupos ideológicamente católicos.

Kerry Weber – Santo Padre, en 2021 realizamos una encuesta preguntando a los católicos de los Estados Unidos en quién confiaban para ser sus líderes y guías en asuntos de fe y moral. De todos los grupos que enumeramos, la Conferencia de Obispos Católicos de los Estados Unidos fue considerada la menos creíble ; solo el 20% lo consideró “muy fiable”. Los católicos clasificaron más alto a su propio obispo local; alrededor del 29% los describió como “muy confiables”. Pero la mayoría de los católicos parecen haber perdido la fe en la capacidad de la conferencia episcopal para brindar orientación moral. ¿Cómo pueden los obispos católicos de los Estados Unidos recuperar la confianza de los católicos estadounidenses?

La pregunta es buena porque habla de los obispos. Pero creo que es engañoso hablar de la relación entre los católicos y la Conferencia Episcopal . La conferencia de obispos no es el pastor; el párroco es el obispo. Así, se corre el riesgo de disminuir la autoridad del obispo  mirando sólo a la conferencia episcopal. La conferencia de obispos existe para reunir a los obispos, para trabajar juntos, para discutir temas, para hacer planes pastorales. Pero todo obispo es un pastor. No disuelvamos el poder del obispo reduciéndolo al poder de la conferencia episcopal . Porque a ese nivel compiten estas tendencias, más a la derecha, más a la izquierda, más aquí, más allá. Finalmente, la Conferencia Episcopalno tiene la responsabilidad de carne y hueso como la de un obispo con su pueblo, un pastor con su pueblo.

Jesús no creó conferencias de obispos . Jesús creó obispos, y cada obispo es el pastor de su pueblo. Sobre esto, recuerdo a un autor del siglo V que, en mi opinión, escribió el mejor perfil de un obispo. Es San Agustín en su tratado “ De Pastoribus ”.

Entonces la pregunta es, ¿cuál es la relación del obispo con su pueblo ? Permítanme mencionar a un obispo que no sé si es conservador , si es progresista , si es de derecha o de izquierda, pero es un buen pastor: Monseñor Mark Seitz , obispo de El Paso , Texas, en la frontera con México. Es un hombre que capta todas las contradicciones de ese lugar y las lleva a cabo como pastor. No digo que los otros no sean buenos, pero este es uno que conozco. Tienes algunos buenos obispos que están más a la derecha, algunos buenos obispos que están más a la izquierda, pero son más obispos que ideólogos; son más pastores que ideólogos. Esa es la clave.

La respuesta a su pregunta es: la conferencia episcopal es una organización diseñada para ayudar y unir, un símbolo de unidad . Pero la gracia de Jesucristo está en la relación del obispo con su pueblo, su diócesis.

Gloria Purvis – Santo Padre, el aborto es un tema muy politizado en los Estados Unidos. Sabemos que está mal. Y la Corte Suprema de los Estados Unidos dictaminó recientemente que no existe el derecho constitucional al aborto. Sin embargo, todavía parece carcomer a la Iglesia para separarnos. ¿Deberían los obispos priorizar el aborto sobre otros temas de justicia social?

Sobre el aborto , puedo decir estas cosas, que he dicho antes. En cualquier libro de embriología se dice que poco menos de un mes después de la concepción los órganos y el ADN ya están perfilados en el diminuto feto, antes incluso de que la madre sea consciente de ello. Así que hay un ser humano vivo. No digo una persona, porque eso está en debate, sino un ser humano vivo. Y planteo dos preguntas: ¿es correcto deshacerse de un ser humano para resolver un problema? Segunda pregunta: ¿Es correcto contratar a un “asesino” para resolver un problema? El problema surge cuando esta realidad de matar a un ser humano se convierte en un tema político, o cuando un pastor de la Iglesia utiliza categorías políticas.

Cada vez que un problema pierde pastoralidad, ese problema se convierte en un problema político y se vuelve más político que pastoral. Quiero decir, que nadie se apodere de esta verdad, que es universal. No pertenece a un partido ni a otro. es universal Cuando veo que un problema como este, que es criminal, se vuelve fuerte, intensamente político, hay un fracaso de la pastoral para abordar este problema. Ya sea en el tema del aborto o en otros problemas, la atención pastoral no se puede perder de vista: un obispo es un pastor, una diócesis es el Pueblo Santo de Dios con su pastor. No podemos tratar el aborto como si fuera solo un asunto civil.

Gerard O'Connell – La pregunta era si la conferencia de obispos debería presentar la lucha contra el aborto como el tema número uno, mientras que todo lo demás es secundario.

Mi respuesta es que este es un problema que la Conferencia Episcopal debe resolver por sí misma. Lo que me interesa es la relación del obispo con el pueblo, que es sacramental. El otro tema es organizativo, y las conferencias episcopales a veces se equivocan. Basta con mirar la Segunda Guerra Mundial y algunas elecciones hechas por algunas conferencias episcopales, equivocadas desde un punto de vista político o social. A veces la mayoría gana, pero tal vez la mayoría no tenga razón.

En otras palabras, que quede muy claro: una conferencia episcopal debe, ordinariamente, opinar sobre la fe y las tradiciones, pero sobre todo sobre la administración diocesana, etc. La parte sacramental del ministerio pastoral está en la relación entre el párroco y el pueblo de Dios, entre el obispo y su pueblo. Y eso no se puede delegar a la conferencia episcopal . La conferencia ayuda a organizar las reuniones, y estas son muy importantes; pero para un obispo, ser pastor es lo más importante. Lo más importante, diría esencial, es lo sacramental. Obviamente, cada obispo debe buscar la fraternidad con los demás obispos, esto es importante. Pero lo esencial es la relación con su gente.

Sam Sawyer – Santo Padre, la crisis del abuso sexual ha hecho mucho daño a la credibilidad de la Iglesia ya los esfuerzos de evangelización. Las recientes revelaciones de abusos por parte de obispos, a quienes se les ha permitido retirarse tranquilamente, han generado preocupaciones sobre la transparencia de la Iglesia en el manejo de casos de abuso, especialmente cuando involucran a obispos. ¿Qué más puede hacer el Vaticano para mejorar este aspecto de la transparencia?

Un poco de historia. Hasta la Crisis de Boston , cuando salió a la luz, la Iglesia actuó quitando de su lugar a un agresor; encubrir, como sucede a menudo en las familias de hoy. El problema del abuso sexual es sumamente grave en la sociedad. Cuando realicé la reunión de presidentes de conferencias episcopales hace tres años y medio, en febrero de 2019, pedí estadísticas oficiales y encontré que del 42 % al 46 % de los abusos se dan en el hogar familiar o en el barrio . Después de eso, se impone el mundo del deporte , luego la educación , y el 3% de los abusadores son sacerdotes católicos .🇧🇷 Alguien podría decir: “Qué bueno, somos pocos”. ¡No! Si hubiera habido un solo caso, habría sido monstruoso. El abuso de menores es una de las cosas más monstruosas. La práctica, que todavía hoy existe en algunas familias e instituciones, era encubrirlo. La Iglesia tomó la decisión de no encubrirlo más. A partir de ahí, se avanzó en los procesos judiciales, la creación de la Comisión Pontificia para la Protección de los Menores .

Un gran ejemplo es el Cardenal Sean O'Malley de Boston , quien tuvo la mentalidad de institucionalizar la protección de los menores dentro de la Iglesia. Cuando las personas honestas ven cómo la Iglesia se está responsabilizando de esta monstruosidad, entienden que una cosa es la Iglesia y otra los abusadores que están siendo castigados por la Iglesia. El líder en la toma de estas decisiones fue Benedicto XVI . Es un problema “nuevo” en su manifestación, pero eterno en el sentido de que siempre ha existido. En el mundo pagano usaban comúnmente a los niños por placer. Una de las cosas que más me preocupa es la pornografía infantil.🇧🇷 Estos son filmados en vivo. ¿En qué país se hacen estas películas? ¿Qué están haciendo las autoridades de estos países para permitir que esto suceda? es criminal ¡Delincuente!

Abuso sexual - "¿Qué debe hacer entonces la Iglesia? Seguir adelante con seriedad y vergüenza" - Papa Francisco

 Pío

La Iglesia asume la responsabilidad de su propio pecado, y los pecadores vamos adelante confiados en la misericordia de Dios. Cuando viajo, suelo recibir una delegación de víctimas de abuso. Una anécdota sobre esto: cuando estaba en Irlanda , las víctimas de abuso pedían una audiencia . Había seis o siete de ellos. Al principio estaban un poco asqueados y tenían razón. Les dije: “Mira, hagamos algo. Mañana debo dar una homilía; ¿Por qué no nos preparamos juntos sobre este problema?”. Y eso dio lugar a un fenómeno hermoso porque lo que comenzó como una protesta se convirtió en algo positivo y juntos creamos la homilía para el día siguiente. Lo que pasó fue positivo en Irlanda, una de las situaciones más acaloradas a las que me he enfrentado. ¿Qué debe hacer la Iglesia, entonces? Avanzando con seriedad y vergüenza. ¿Respondí tu pregunta?

Sam Sawyer – Lo único que me gustaría agregar es esto: la Iglesia en los Estados Unidos ha dado grandes pasos para lidiar con el abuso cuando le sucede a los sacerdotes. Sin embargo, parece haber menos transparencia cuando se acusa a un obispo, y esto es preocupante.

Sí, y creo que debemos avanzar con la misma transparencia. Si hay menos transparencia, es un error.

Gerard O'Connell – Santo Padre, sobre Ucrania: Muchos en los Estados Unidos estaban confundidos por su aparente falta de voluntad para criticar directamente a Rusia por su agresión contra Ucrania, prefiriendo hablar de manera más general sobre la necesidad de poner fin a la guerra, el fin de los mercenarios. actividad en lugar de los ataques rusos y el tráfico de armas. ¿Cómo explicaría su posición sobre esta guerra a los ucranianos, estadounidenses y otros que apoyan a Ucrania?

Cuando hablo de Ucrania , hablo de un pueblo mártir . Si tienes un pueblo martirizado, tienes a alguien que lo martiriza. Cuando hablo de Ucrania , hablo de crueldad porque tengo mucha información sobre la crueldad de las tropas entrantes. Generalmente, los más crueles son quizás los pueblos que son de Rusia pero no de la tradición rusa, como los chechenos, los buriatos, etc. Por supuesto, el invasor es el estado ruso . Eso está claro. A veces trato de no especificar para no ofender, sino condenar en general, aunque se sabe a quién estoy condenando. No es necesario que ponga nombre y apellido.

El segundo día de la guerra, fui a la embajada rusa en la Santa Sede , un gesto inusual porque el Papa nunca va a una embajada. Y ahí le dije al embajador que le dijera a Vladimir Putin que yo estaba dispuesto a viajar con la condición de que me diera una pequeña ventana para negociar. Sergey Lavrov , el Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, respondió con una carta muy bonita que entendí que no era necesaria por el momento.

Hablé con el presidente Zelensky tres veces por teléfono. Y trabajo en general recibiendo listas de presos, tanto civiles como militares, y envío esas listas al gobierno ruso, y la respuesta siempre ha sido muy positiva.

También pensé en viajar, pero tomé la decisión: si viajo, iré a Moscú y Kiev , a ambos, no a un solo lugar. Y nunca di la impresión de que estaba encubriendo la agresión. Tres o cuatro veces recibí una delegación del gobierno ucraniano aquí en esta sala. Y trabajamos juntos.

Cuando hablo de Ucrania, hablo de un pueblo mártir. Si tienes un pueblo martirizado, tienes a alguien que lo martiriza. Por supuesto, el invasor es el estado ruso. Eso está muy claro" - Papa Francisco

 Pío

¿Por qué no menciono a Putin ? Porque no es necesario; ya se sabe Sin embargo, a veces las personas se obsesionan con un detalle. Todo el mundo conoce mi posición, con Putin o sin Putin , sin nombrarlo.

Algunos cardenales fueron a Ucrania : el cardenal jesuita  Michael Czerny fue dos veces; Monseñor Paul Gallagher , responsable de las relaciones con los Estados, estuvo cuatro días en Ucrania y recibió un informe de lo que vio; y el cardenal Konrad Krajewski lo fue cuatro veces. Va con su furgoneta cargada de cosas y pasó la última Semana Santa en Ucrania . Quiero decir que la presencia de la Santa Sede con los cardenales es muy fuerte y estoy en constante contacto con personas en puestos de responsabilidad.

Y me gustaría mencionar que estos días celebramos el aniversario del Holodomor , el genocidio que Stalin cometió contra los ucranianos (en 1932-1933). Creo oportuno mencionarlo como antecedente histórico del conflicto actual.

La posición de la Santa Sede es buscar la paz y buscar la comprensión. La diplomacia de la Santa Sede se mueve en esa dirección y, por supuesto, siempre está dispuesta a mediar.

Gloria Purvis – En la historia de la Iglesia en los Estados Unidos, los católicos negros han sido en gran medida desatendidos. Es nuestra experiencia en la Iglesia, pero permanecemos porque tenemos fe. Ahora, investigaciones recientes han demostrado que un gran número de católicos negros están abandonando la Iglesia. El racismo es importante para nosotros, pero otros católicos no lo ven como una prioridad. Tras el asesinato de George Floyd, más personas abandonaron la Iglesia por su desprecio por el tema del racismo. ¿Qué le diría ahora a los católicos negros en los Estados Unidos que han experimentado el racismo y al mismo tiempo sus llamados a la justicia social no son escuchados dentro de la Iglesia? ¿Cómo puedes animarlos?

Les diría que estoy cerca del sufrimiento que están viviendo, que es el sufrimiento racial . Y, en esta situación, quienes de alguna manera deberían estar cerca de ellos son los obispos locales. La Iglesia tiene obispos de ascendencia afroamericana.

Gloria Purvis – Sí, pero la mayoría de nosotros vamos a parroquias donde los sacerdotes no son afroamericanos, y la mayoría de las demás personas no son afroamericanas, y parece que no tienen sensibilidad hacia nuestro sufrimiento. A menudo ignoran nuestro sufrimiento. Entonces, ¿cómo podemos animar a los católicos negros a quedarse?

Creo que aquí lo importante es el desarrollo pastoral , ya sea de los obispos o de los laicos, una madurez pastoral . Sí, vemos la discriminación y entiendo que no quieran ir. A veces en otros países sucede lo mismo en este tipo de situaciones. Pero esto tiene una historia muy antigua, mucho más antigua que su historia en los Estados Unidos , y no se ha resuelto. Los obispos y los agentes de pastoral deben ayudar a resolverlo de manera evangélica.

A los católicos afroamericanos les diría que el Papa es consciente de su sufrimiento, que los ama mucho y que deben aguantar y no apartarse. El racismo es un pecado intolerable contra Dios. La Iglesia, pastores y laicos deben seguir luchando por erradicarla y por un mundo más justo.

Aprovecho para decir que yo también quiero mucho a los pueblos indígenas de los Estados Unidos . Y no me olvido de los latinos, que ya son muchos.

Kerry Weber – Santo Padre, como usted sabe, las mujeres tienen y pueden contribuir mucho a la vida de la Iglesia. Has nombrado a muchas mujeres en el Vaticano, lo cual es genial. Sin embargo, muchas mujeres sienten dolor porque no pueden ser ordenadas como sacerdotes. ¿Qué le dirías a una mujer que ya está sirviendo en la vida de la Iglesia pero que todavía se siente llamada al ministerio sacerdotal?

Es un problema teológico . Creo que amputamos el ser de la Iglesia si sólo consideramos el camino de la ministerialidad en la vida de la Iglesia . El camino no es sólo el ministerio ordenado. La Iglesia es una mujer . La Iglesia es una esposa . No hemos desarrollado una teología de la mujer que refleje esto. La ministerialidad , podemos decir, es la de la Iglesia Petrina. Estoy usando una categoría de teólogos. El principio petrino es el del ministerio. Pero hay otro principio, aún más importante, del que no hemos hablado, que es el principio mariano ., que es el principio de la feminidad en la Iglesia, de la mujer en la Iglesia, donde la Iglesia se ve un espejo de sí misma porque es mujer y esposa. Una Iglesia con sólo el principio petrino sería una Iglesia que se pensaría reducida a su dimensión ministerial, nada más. Pero la Iglesia es más que un ministerio. Es todo el pueblo de Dios. La Iglesia es una mujer . La Iglesia es una esposa. Por lo tanto, la dignidad de la mujer se refleja de esta manera.

Existe una tercera vía: la vía administrativa . El camino ministerial , el camino eclesial , digamos, camino mariano , y el camino administrativo , que no es una cosa teológica, es algo de la administración normal. Y, en ese sentido, creo que tenemos que darle más espacio a las mujeres. Aquí en el Vaticano, los lugares donde ponemos a las mujeres funcionan mejor. Por ejemplo, en el Consejo de Economía , donde hay seis cardenales y seis laicos. Hace dos años nominé a cinco mujeres entre los seis laicos, y eso fue una revolución. La vicegobernadora del Vaticano es una mujer. Cuando una mujer se mete en la política o dirige las cosas, por lo general lo hace mejor. muchos economistaslas mujeres están renovando constructivamente la economía .

Entonces hay tres principios, dos teológicos y uno administrativo. El principio petrino , que es la dimensión ministerial , pero la Iglesia no puede funcionar solo con él. El principio mariano , que es el de la Iglesia esposa, la Iglesia mujer . Y el principio administrativo , que no es teológico, sino administrativo, sobre lo que se hace.

¿Y por qué una mujer no puede entrar en el ministerio ordenado ? Es porque el principio petrino no tiene lugar para ello. Sí, hay que estar en el principio mariano , que es más importante. La mujer es más, se parece más a la Iglesia, que es madre y esposa . Creo que muchas veces fallamos en nuestra catequesis en explicar estas cosas. Confiamos demasiado en el principio gerencial para explicarlo, lo que a la larga no funciona.

Esta es una explicación abreviada, pero quería resaltar los dos principios teológicos; el principio petrino y el principio mariano que constituyen la Iglesia. Por tanto, la mujer que no entra en la vida ministerial no es una privación. No. Su lugar es aquel mucho más importante y que aún nos queda por desarrollar, la catequesis sobre la mujer en el camino del principio mariano .

Y sobre el tema del carisma de la mujer , permítanme compartir una experiencia personal. Para ordenar a un sacerdote se solicita información a personas que conocen al candidato. La mejor información que recibí, la información correcta, fue de hermanos coadjutores, obispos, o de hermanos laicos que no son sacerdotes, o de mujeres. Tienen un sentido del olfato, un sentido eclesial para ver si este hombre es apto o no para el sacerdocio.

Otra anécdota: una vez pedí información sobre un candidato muy brillante para el sacerdocio . Pregunté a sus maestros, compañeros y también a la gente de la parroquia a dónde iba. Y me dieron un informe muy negativo, escrito por una mujer, diciendo: “Es un peligro, este joven no va a trabajar”. Entonces, la llamé y le pregunté: “¿por qué dices eso?”. Y ella respondió: “No sé por qué, pero si fuera mi hijo, no dejaría que se ordenara; le falta algo”. Así que seguí su consejo y le advertí a la candidata: “mira, este año no te vas a ordenar, esperemos”. Tres meses después, este hombre sufrió una crisis nerviosa y se fue. La mujer es madre y ve el misterio de la Iglesiamás claramente que nosotros los hombres. Por esta razón, el consejo de una mujer es muy importante y la decisión de una mujer es mejor.

Matt Malone – En Estados Unidos, hay quienes interpretan sus críticas al capitalismo de mercado como críticas a Estados Unidos. Incluso hay quienes piensan que puedes ser socialista, o llamarte comunista, o llamarte marxista. Usted, por supuesto, siempre ha dicho que está siguiendo el Evangelio. Pero, ¿cómo responde a quienes dicen que lo que la Iglesia y usted tienen que decir sobre economía no es importante?

Siempre me pregunto, ¿de dónde viene este etiquetado? Por ejemplo, cuando volábamos de regreso de Irlanda , llegó una carta de un prelado estadounidense que decía todo tipo de cosas sobre mí . Intento seguir el Evangelio . Estoy muy iluminado por las Bienaventuranzas, pero especialmente por la norma con la que seremos juzgados: Mateo 25 . “Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me dieron de beber; Yo era extranjero y me acogieron en su casa; Yo estaba sin ropa, y me vistieron; estuve enfermo y me cuidaron; Estuve en la cárcel y viniste a visitarme. jesus es comunista, ¿después? El problema de fondo, que acabas de mencionar, es la reducción sociopolítica del mensaje evangélico. Si veo el Evangelio solo de una manera sociológica, sí, soy comunista, y también lo es Jesús. Detrás de estas bienaventuranzas y de Mateo 25 hay un mensaje que es del mismo Jesús. Y eso es ser cristiano. Los comunistas robaron algunos de nuestros valores cristianos (risas). Con algunos otros, hacen un desastre.

Gerard O'Connell – Hablando de comunismo, fuiste criticado por China. Usted firmó un acuerdo con China sobre el nombramiento de obispos . Algunas personas, y usted mismo, han dicho que el resultado no es excelente, pero es un resultado. Algunos en la Iglesia y en la política dicen que está pagando un alto precio por guardar silencio sobre los derechos humanos en China.

No es cuestión de hablar o callar. Esta no es la realidad. La realidad es dialogar o no dialogar. Y hay diálogo en la medida de lo posible.

Para mí, el mayor modelo que encuentro en la época moderna de la Iglesia es el cardenal Agostino Casaroli . Hay un libro llamado “El martirio de la paciencia” que habla del trabajo que hizo en Europa del Este. Los papas –me refiero a Pablo VI y Juan XXIII– lo enviaron principalmente a los países de Europa Central para tratar de restablecer las relaciones durante el período del comunismo , durante la Guerra Fría . Y este hombre dialogó con los gobiernos, despacio, e hizo lo que pudo y poco a poco logró restablecer la jerarquía católica en esos países. Por ejemplo –estoy pensando en un caso– no siempre se podía nombrar al mejor arzobispo de la capital, sino lo que era posible según el gobierno.

El diálogo es el camino de la mejor diplomacia . Con China , opté por el diálogo. Es lento, tiene sus fracasos, tiene sus aciertos, pero no encuentro otro camino. Y quiero enfatizar esto: el pueblo chino es un pueblo de gran sabiduría y merece mi respeto y admiración. Me quito el sombrero ante ellos. Y por eso trato de dialogar, porque no es que vamos a conquistar a la gente. ¡No! Hay cristianos allí. Hay que cuidarlos para que sean buenos chinos y buenos cristianos.

Hay otra hermosa historia sobre cómo la Iglesia lleva a cabo este apostolado. Fue una de las últimas veces que el entonces arzobispo Casaroli vio a Juan XXIII . Hizo un informe sobre cómo iban las negociaciones en esos países. Casaroli acudía los fines de semana al penal de menores de Casal del Marmo a visitar a los jóvenes. En la audiencia con Juan XXIII se habló del problema de este país, de aquel país y del otro. Hubo que tomar decisiones difíciles, por ejemplo, para que el cardenal József Mindszenty viniera a Roma; él estaba entonces en la Embajada de EE.UU. en Budapest . Fue un problema, una decisión difícil, pero Casarolihabía preparado la transferencia. Y cuando estaba a punto de salir, Juan XXIII le preguntó: “Eminencia, una cosa: ¿sigue yendo a esta prisión para menores los fines de semana?”. Casaroli respondió: “Sí”. Y el Papa le dijo: "¡Dales mis saludos y no los abandones!". En el corazón de estos dos grandes hombres, era tan importante ir a la cárcel y visitar a los jóvenes como lo era establecer relaciones con Praga , Budapest o Viena . Estos son los grandes. Esto da una imagen completa de ellos.

Gerard O'Connell – Última pregunta. Has sido Papa durante 10 años.

¡Sí! (risas).

O'Connell – Si miras hacia atrás, ¿hay tres cosas que hubieras hecho diferente o de las que te arrepientas?

¡Todos! ¡Todos! (Dicho en inglés, riendo). ¡Todo diferente! Sin embargo, hice lo que el Espíritu Santo me decía que tenía que hacer. Y cuando no lo hice, cometí un error.